Nekromanti Tack så mycket Dnalor!

[walium]

Tack vare Dnalor så har jag snart läst färdigt Mark Lynas bok "Sex grader" och något mer deprimerande och skrämmande har jag inte läst på mycket länge. Boken handlar om hur vårt samhälle kommer att påverkas av varje grads höjning av vår medeltemperatur som en följd av vår utsläpp.

Det som jag uppfattar som mest skrämmande är att det krävs så kraftiga åtstramningar och åtgärder bara för att stabilisera läget att det verkar dömt att misslyckas. Hela vår livsstil är baserad på att vi tar väldigt lite hänsyn till andra människor, till miljön och till vad som är bäst för oss själva och vår planet på längre sikt. Jag har mycket svårt att se hur vi ska kunna förändra hela vår konsumtionsinriktad mentalitet på så kort tid att vi hinner rädda merparten av mänskligheten. Vårt beteende måste förändras i sådan skala och omfattning att det förefaller omöjligt. Hur övertalar man supermakter som USA att förändra hela sin struktur? Hur övertalar man expansiva ekonomier som Indien och Kina att ta hänsyn till sin miljöpåverkan?

Kort sagt: vi är rätt körda. Tack vare Dnalor så kommer jag nu att leva i ångest under resten av mitt liv, istället för att fortsätta vara dum och ovetande ända in i det sista. Tack, tack så jävla mycket.

 

[Snow]

Dags att börja bygga på den där enklaven jag har skissat på.

 

[Eva Florén]

Res murarna mot folket, ordna egen odling. Bygg under jord. Skaffa vapen att försvara oss. Se över vattenförsörjning. Släpp endast in viktiga individer baserat på överlevnad och självförsörjning. Se till att generna duger.

Tja, vad kan man säga. Läs inte katastrofscenarier som har med verkligheten att göra. Nöj dig med det du kan finna i rollspel...

 

[Man Mountainman]

Varsågod

Nu fattar du kanske varför jag tjatar om det här hela tiden också.

Man behöver dock inte stillatigande se på. Klimataktion är en ny svensk rörelse som försöker genomdriva politisk förändring. Var och en för sig kan vi bara sitta ensamma och gny. Tillsammans kan våra röster förena sig till ett ångestskrik som får allt fler att vakna upp kallsvettiga precis som du själv har gjort.

Sex grader är en utmärkt introduktion till ämnet. För den som vill lära sig mer finns flera bra böcker på svenska och engelska.

- Heat, av George Monbiot. Den beskriver de möjligheter som finns för att minska mänsklighetens Koldioxidutsläpp med 90%
- Det är vår bestämda uppfattning att om ingenting görs nu kommer det att vara för sent, av Andreas Malm. Svensk bok som trots att den är en smula tendentiös belyser en viktig aspekt av klimathotet, nämligen dess oförutsägbarhet och risken för plötsliga "skred" och återkopplingsprocesser som gör att faran är akut
- Tillväxtens sista dagar, av Björn Forsberg. Bok av Umeåakademiker som gör upp med idén att klimathotet kan mötas inom ramen för "business as usual-kapitalism"

 

[walium]

Re: Varsågod

"Efter en inledning av Klimataktions Annika Hjelm hölls ett panelsamtal med Per Holmgren, metereolog SVT, Göran Greider, Dalademokraten, Karin Svensson-Smith, riksdagsledamot mp, Martina Krueger, Greenpeace och Erik Petterssson, IF Metall. Alla var eniga klimatfrågans yttersta vikt och om behovet av en stark klimatrörelse som sätter press på politikerna att sluta investera i infrastruktur för ytterligare förbränning av fossila bränsen[sic!]."

Oj, vilka tunga namn! Om man är allierad med heffaklumpen Greider och Miljöpartiet så kan man ju inte misslyckas...

Det finns mängder av ångestskrik som vi redan ignorerar, ett litet pip ifrån några medelklasspajsare som dricker rättvisemärkt kaffe är jag inte säker på gör någon större skillnad. Men jag ska i alla fall spana in några av dina boktips.

 

[Marukusu]

Re: Varsågod

"Det finns mängder av ångestskrik som vi redan ignorerar, ett litet pip ifrån några medelklasspajsare som dricker rättvisemärkt kaffe är jag inte säker på gör någon större skillnad."

Precis. Inte ens om hela Sverige skulle retardera till jägar- och samlarnivå för att skydda miljön så mycket som möjligt så skulle det knappast spela någon som helst roll i det stora hela om resten världen obehindrat smutsar ner så mycket de vill.

Klimatrörelserna som växt upp här i det konformistiska väst kan inte förändra någonting av vikt, av allt att döma är jorden FUBAR. Mitt råd till världens ledare är att bygga episkt stora rymdfarkoster och börja göra upp planer för att terraformera Mars, och väl på Mars så kan man ju hoppas att man lärt sig av misstagen på Tellus.

 

[Man Mountainman]

Re: Varsågod

ett litet pip ifrån några medelklasspajsare som dricker rättvisemärkt kaffe är jag inte säker på gör någon större skillnad.

"Medelklasspajsare"? Sen när blev klimatet en klassfråga?

Du är själv en medelklasspajsare, käre Walium. Om du vill göra något så kommer du att bli tvungen att göra det som medelklasspajsare. Om du inte vill göra något... tja, då står det dig fritt fram, men du behöver väl inte försöka rättfärdiga din lättja genom att håna de som är mindre uppgivna än du?

Men jag ska i alla fall spana in några av dina boktips.

Kunskap är bra, men du måste göra något av den om den ska hjälpa till något.

 

[magoo]

Visst kan det verka hopplöst med allting men jag som är en urbota medelklassmiljömupp med etanolbil/cykel, egen kompost, snart eget vindkraftverk och shoppingvagnen full av bra miljöval ser ändå ljust på framtiden. Varför? Jo för att jag tror att vår nuvarande konsumtionshysteri är självsanerande.

Priserna kommer att skjuta i höjden - se bara på matpriserna. I västvärlden kanske det innebär att fler slutar kasta 30% av all mat i soporna. Fin miljö kommer att bli allt mer sällsynt - folk kommer att engagera sig mer och jobba hårdare för att bevara naturen.

Sverige måste ligga under med 2-0 mot Finland i sista perioden i ishockey-VM för att kavla upp ärmarna och ta i, detsamma gäller jordens befolkning. Några naturkatastrofer som får folk att värdesätta annat än nyaste surroundanläggningen kommer att inträffa. Synd bara att den fattiga delen av jordens befolkning får agera kanonmat innan alla skärper till sig.

Men när det smäller är å andra sidan den afrikanska kvinnan som går en mil om dan för att hitta några vedpinnar och lite sunkigt vatten bättre förberedd än lyx-Elin som sitter och undrar varför Internet plötsligt gick ner.

 

[Krille]

Re: Varsågod

Saken är den att kan man terraforma Mars så har man all teknik man behöver för att styra upp Jordens klimat också. För det är liksom det som terraformning är - styra upp en planet med kasst klimat (för människor) så att det blir mindre kasst. Och kan man styra upp Mars klimat med de få resurser man kommer ha på plats så är det en baggis att styra upp Jordens klimat också.

Förutom det har det alltid varit en av mina drömmar att bosätta mig på Mars, så jag tycker det låter som en toppenidé - jag får möjlighet att åka till Mars, vi får en planet till att bo på , och dessutom allt som behövs för att fixa till den här. Win-win!

 

[Man Mountainman]

Priserna kommer att skjuta i höjden - se bara på matpriserna. I västvärlden kanske det innebär att fler slutar kasta 30% av all mat i soporna.

Det kan också innebära att färre handlar dyra ekologiska varor.

Marknadsdynamik kan inte på egen hand avhjälpa problemen. Så länge minsta motståndets väg också är högsta koldioxidutsläppets så krävs aktiv samhällsstyrning av produktion och konsumtion.

Men nä, allt är inte beckmörkt. En ljuspunkt är att vi nyligen passerat Peak Oil, vilket är anledningen till att oljeproduktionen inte kunnat möta den ökande efterfrågan och bensinpriset nu är uppe i 13:50. Om oljetillgången fortsätter att falla så kommer den västerländska civilisationen att gå på händer och knän, men det kommer i alla fall att göra klimatet till en något mindre akut fråga och kanske uppmuntra oss att hitta förnyelsebara energikällor.

 

[walium]

Re: Varsågod

Men alltså, vem är det som har tjatat om att den enskilda människans försök att förändra sitt eget konsumtionsmönster har föga eller ingen effekt? Skalan på problemen gör att det inte gö någon större skillnad ens om hela Sverige skulle halvera sina utsläpp. Vilken nytta har man då av att engagera sig i en lokal och nationellt förankrad lobbyorganisation? Den typen av engagemang, liksom att sopsortera, äta vegetariskt och handla lokalproducerad mat, är mer privata livsstilsval än något som faktiskt förändrar något. Du håller säkert med om att det handlar om så mycket mer än att bara konsumera miljövänligt som privatperson.

Vill jag agera som den medelklasspajsare jag är så är det säkerligen effektivare att engagera sig politiskt, ety punktskatter, strafftullar, utsläppsrätter och lagar är effektivare sätt att uppnå storskaliga förändringar än att slå sig ihop med Göran Greider. Då kan jag dessutom få möjlighet att påverka även andra saker i en riktning som jag. och förhoppningsvis du också, önskar.

Och sett i ett globalt perspektiv så är klimatet och miljöpåverkan i allra högsta grad en klassfråga eftersom det knappast är de fattigaste människorna som lämnar det största avtrycket på miljön.

 

[Man Mountainman]

Re: Varsågod

Klimataktion är en politisk lobbyorganisation, bland annat. Det betyder att de försöker påverka politiska beslut.

Klimataktion är också en organisation som försöker påverka folkopinionen, och folkopinionen är viktig att ha med sig i de stora livsstilspåverkande beslut vi är tvungna att fatta.

Och sett i ett globalt perspektiv så är klimatet och miljöpåverkan i allra högsta grad en klassfråga eftersom det knappast är de fattigaste människorna som lämnar det största avtrycket på miljön.

Du förstod säkert vad jag menade. Klimatfrågan är inte en fråga där vissa klasser gynnas på bekostnad av andra. Alla klasser gynnas av att klimathotet bekämpas, om än inte i samma utsträckning.

 

[magoo]

Just nu är det billigt att miljöförstöra, framöver kommer det att vara dyyyrt! Tänk bara på tidigare i Sverige när sopor dumpades lite hursomhelst (i mina hemtrakter tom på 80-talet, nu kostar det kulor att bli av med avfall och äntligen börjar folk återvinna.

Marknaden har säkert orsakat mer miljöproblem än den löst men den kommer att vara en del i lösningen av miljöproblemen. Men jag tror tyvärr att det måste bli lite mer bekymmersamt innan det blir bättre, innan människor blir motiverade att ändra sina vanor.

Och det kan säkert gå snabbt, det var ju inte länge sedan det var svält i Sverige och vi fick flytta annorstädes. Våra pengar kan ju ganska snabbt bli mindre värda och vår egen livsmedelsproduktion räcker knappast till om bananbåtarna slutar att gå pga oljebrist.

 

[walium]

Re: Varsågod

Att alla människor sitter i samma båt har ännu inte fått oss att samarbeta i någon större utsträckning, även om det är ett utmärkt skäl. Och det faktum att det framförallt är västvärldens livstil som är orsaken till det nuvarande läget kommer alltid att vara en stor källa till irritation.

Men vi kan säga såhär: om jag satsar på att bli politiker så kan du vara miljölobbyisten som håller mig uppdaterad om läget. Deal?

 

[Man Mountainman]

Re: Varsågod

Att alla människor sitter i samma båt har ännu inte fått oss att samarbeta i någon större utsträckning, även om det är ett utmärkt skäl.

Jag fattar inte. Är det här ett argument för att du ska slippa engagera dig? För i såna fall är det ett uselt argument, eftersom du motsäger dig själv i samma mening.

Men vi kan säga såhär: om jag satsar på att bli politiker så kan du vara miljölobbyisten som håller mig uppdaterad om läget. Deal?

Du verkar inte ha särskilt bråttom att bli politiker.

 

[walium]

Re: Varsågod

Men vad har hänt med den cyniske Dnalor som vi alla känner och älskar? Denne högväxte yngling vars omdöme jag tydligen värderar tillräckligt högt för att läsa de böcker som han rekommenderar? Har han plötsligt ersatts av en moraliserande gröna vågare med mulltoa och Birkenstock-sandaler?

Ja, det är bra att engagera sig för att rädda det som räddas kan.

Ja, det är bra att det finns opinionsbildande lobbyorganisationer som kan påverka personer, som mig, att ta problemen på allvar.

Ja, vi har en tuff tid framför oss.

Ja, jag borde på tummen ur näsan och engagera mig.

Men låt mig behålla min skepticism och misstro mot säg Göran Greider (hur kan man lyssna på någon som ser ut som ett troll, klipper håret en gång om året och verkar byta kläder lika ofta?) och välja ett eget sätt att bidra till en bättre värld? Fortsätt gärna att sparka mig i ändan och uppmuntra mitt spirande samvete, men försök inte tvinga på mig medlemskap i någon organisation som jag är tveksam till.

 

[Man Mountainman]

Re: Varsågod

Fortsätt gärna att sparka mig i ändan och uppmuntra mitt spirande samvete, men försök inte tvinga på mig medlemskap i någon organisation som jag är tveksam till.

Jag vill påpeka att jag bara nämnde klimataktion som ett förslag, snarare än att försöka "tvinga på dig medlemskap".

Du är, som sagt, välkommen att engagera dig precis hur mycket, hur lite och hurdant du vill, men jag ser fortfarande inte riktigt skälet till att håna de som redan fattat sitt beslut.

 

[walium]

Re: Varsågod

"Du är, som sagt, välkommen att engagera dig precis hur mycket, hur lite och hurdant du vill, men jag ser fortfarande inte riktigt skälet till att håna de som redan fattat sitt beslut."

Jag ber om ursäkt, jag skyller på att jag avundas din längd, dina sexiga nya bågar och ditt hår och därför överdrev. Allt engagemang i frågan är givetvis positivt.

 

[vandraren]

Jag fick ungefär samma känsla efter att ha sett Al Gores film "An inconvenient truth". Men det är tur att man glömmer...eller?

 

[Vitulv]

Meh, orka bry sig. "We´re going down anyway, som man brukar säga. Jag tänker låta bli att skaffa barn, men i övrigt leva livet fullt ut.