Nekromanti Tecknad barnpornografi, borde man bli dömd ?.

KamiFisk

Hero
Joined
1 Feb 2010
Messages
928
Location
Uppsala
Jag vet inte hur mycket folk vet.
Men för ett tag sedan blev en översättare fälld för barnpornografi efter att polisen hittat en mangabild föreställande en ung flicka som gjorde något(kommer inte ihåg vad.)
Jag vet inte vad ni tycker, men jag tycker att dommen är helt galen. Mest för att jag tycker det är sjukt att censurera konst.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Just den här översättaren är ju då enligt uppgift samme snubbe som gjorde en dålig översättning av Blade of the Immortal, så nåt straff ska han väl ha... :gremsuck:

men för barnporr? Eh...nej. Den här lagen har ingen funktion eftersom den inte skyddar någon från något, dess enda existensberättigande är alltså moraliskt, och morallagar överhuvudtaget hör inte hemma i ett modernt samhälle, och borde undantagslöst skrotas. Det är en stor skam för Sverige som nation att vi inte bara har så barocka lagar, utan nu faktiskt också aktivt har infört och brukat en.

Jag vore väääldigt nyfiken på vad vanligt folk, som inte är liksom, nördkultur-medvetna, tycker om den här lagen, dock. Det skulle inte förvåna mig om de faktiskt stöttar den.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Det låter ju helt vrickat bortom vrickat det här, och jag tycker, utan att vara insatt i den specifika händelsen, att det verkar vara väldigt upprörande. Jag undrar för övrigt varför polisen undersökt honom till att börja med? Har de hittat material måste de beslagtagit något, och det måste de ju haft en anledning till. Ingen flashbackare som har tillgång till dokument från domstolen?
 

GnomviD

Heresiark
Joined
15 Oct 2008
Messages
871
Location
Lule
What Ymir said. Personligen tycker jag att det är intressant att se den här debatten i relation till Vilks-härvan i våras, när intellektuella och ledarskribenter stod på kö för att predika en absolut oinskränkt yttrandefrihet. Det skulle vara spännande att se debatten efter att någon ritat Muhammed i shotacon-stil.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,184
Location
Rissne
Tja...

Jag har inget alls principiellt emot att man har straff mot "victimless crimes", men sett till negativ inverkan på samhällskulturen så tycker jag definitivt att H&M är ett större problem än killen som översätter mangaporr. För mig blir det väldigt mycket sila mygg och svälja kameler över det hela. I den mån vi ska ha straff eller kanske hellre någon mindre trubbig form av motverkan till spridningen av destruktiva eller dåliga memer så tycker jag att det finns många större fiskar vi kan gå efter innan vi börjar gå efter de här, helt enkelt.

Plus att jag såklart föredrar att så långt det är möjligt bekämpa memer med memer; förbud och lagar är som sagt oerhört trubbiga verktyg.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Rent juridiskt tycker jag att det är helt stört, det borde inte gå att bli dömd för en teckning om man inte sprider eller distribuerar den. Jag har dock svårt att känna någon sorts moralisk indignation över det här äcklet.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,184
Location
Rissne
Ymir said:
Den här lagen har ingen funktion eftersom den inte skyddar någon från något
Jag vet inte jag; det beror väl på om man uppfattar idéer/memer som något. Möjligen kan man argumentera för att den är trubbig/ineffektiv eller kanske att man inte upplever att det den skyddar mot är något folk bör skyddas från, men det är en annan sak. Att det är något tycker jag är en självklarhet. I mina ögon är avfärdandet av idéer som något man inte behöva skydda från ungefär likvärdigt med att säga att psykisk sjukdom inte är riktig sjukdom, typ.
 

Nässe

Myrmidon
Joined
3 Jan 2006
Messages
3,620
Location
Malmö
Var det verkligen så enkelt? Jag hörde ett radioprogram om snubben och vad jag minns var upplägget mer klurigt än så- det var inte bara att man hittat en mangabild med porr utan en massa annat, men själva domen handlade om en specifik bild, visst? Vore gött om ngn kunde hitta en länk eller så till ngt reportage. jag har svårt att köpa att rättsväsendet skulle slå till mot en person som har en enda mangabild med ett naket barn. Det låter helt orimligt, och inte alls hur jag minns det från P1s program, men jag kan ha fel.

Det programmet var i och för sig kritiskt till domen- men jag tror inte upplägget var riktigt så korkat/ enkelt/ glasklart

/ Nils, som ibland minns fel...
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
8,077
Location
Nordnordost
Jo, du minns lite fel.

Det var en hel serie bilder som var förbjudna. Och de går nog inte att få ta del av, eftersom det är straffbart att ens se dem.

Däremot, i http://www.aftonbladet.se/kultur/article8483609.ab får man se en av bilderna som först bedömdes som olaglig i tingsrätten, men friades i hovrätten. Dvs en bild som under en period var olaglig att se, men nu är laglig. Vad upphovsrätten säger om publiceringen kan förmodligen bli en egen tråd om man så skulle vilja.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Nässe said:
Var det verkligen så enkelt? Jag hörde ett radioprogram om snubben och vad jag minns var upplägget mer klurigt än så- det var inte bara att man hittat en mangabild med porr utan en massa annat, men själva domen handlade om en specifik bild, visst?
Nja.

Så här är det: översättaren ifråga har ett antal tusen manga-bilder som han samlat på sig genom tiden genom sitt arbete. Bland dem fanns en liten klase mer eller mindre nakna flickor med mer eller mindre bröst i mer eller mindre sexuella situationer.

En olycklig separation och tvist om vårdnad ledde till en polisanmälan som ledde till husrannsakan och beslagtagande av en klase datorer som genomsöktes. I det upptäcktes de där manga-bilderna. Åtal väcktes och översättaren dömdes för innehav av barnpornografi i form av drygt femtio bilder till dagsböter, totalt ca 20 papp. Domen överklagades och ett tjugotal av bilderna undantogs och straffet sänktes till ca 5 papp, men han befanns fortfarande skyldig.

I båda rättegångarna satt rätten och bedömde bilderna en och en, i princip på basis "är hennes bröst stora nog" och "är det för sexuellt laddat". I hovrättens förhandling, som inte var bakom lyckta dörrar, var det rätt stor munterhet när det förekom meningsväxlingar som "men titta, hon har ju inga bröst!" - "nä, för hon är en han!".

Vilket för mig är en ganska tydlig fingervisning om varför lagen är skev: om rätten tolkar tecknad bögporr som tecknad barnporr, och kan fälla någon för det, så är det en hejjans rättsosäker lag.
 

Björn Wärmedal

Björning Wheel
Joined
29 Dec 2007
Messages
3,614
Location
Umeå
Har det här överklagats till högsta domstolen? och i så fall, hur stor är sannolikheten att han fälls där?

Jag vill minnas att det finns en text i början av Sveriges Rikes Lag som lyder något i stil med: "Det som icke äro rätt kan icke heller vara lag." Dvs, om det är uppenbart att lagen är helt åt helvete konstig så bör den ignoreras eller göras något åt.

Undrar hur ofta det brukas i faktisk rättspraxis...
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Från de som är för ett förbud har jag i princip hört tre argument, och alla är helt värdelösa.

Argument 1: Det är ju hemskt!

Må så vara, men vi förbjuder inte saker bara för att någon anser att de är hemska, eller att de flesta anser att de är hemska, eller ens att alla utom en anser att de är hemska.

Argument 2: En tecknad sexualiserad bild på ett barn är ett övergrepp på alla barn.

Det här är svårt att argumentera mot eftersom det är så taget ur luften att det är som att hävda att det står en rosa elefant mitt i rummet. Jämför gärna med något annat brott: "Ett tecknat mord på en tysk är ett mord på alla tyskar." Det fungerade inte speciellt bra, va? En tecknad bild är inte ett övergrepp på någon alls -- det är en tecknad bild -- oavsett om den föreställer våldtagna barn eller profeten Muhammed. Du må tycka att det är hur vidrigt eller hur kränkande som helst, det är fortfarande inte ett övergrepp.

Argument 3: En tecknad bild "normaliserar" handlingen och kan användas för att göra den rumsren.

Det där låter nästan vettigt tills man tänker efter i en sekund. Sedan inser man att det är samma argument som använts mot videovåld, dataspel och serietidningar sedan grottmålningarnas tid. Inte i något av fallen har de som framfört argumenten kunnat hitta någon forskning som ger stöd för deras åsikt. Och så länge de inte kan det så är det egentligen precis samma argument som 1: Det är ju hemskt!

Aftonbladet publicerade förresten en bild helt nyligen. Det är en av översättarens bilder som av tingsrätten ansågs vara barnporr, men som friades i hovrätten. En artikel om domen, samt bilden, finns att beskåda här. (Ja, det är work safe. Bilden är extremt oskyldig. Men för ett par veckor sedan så var det enligt svensk lag ett brott att inneha en kopia av den.) Om en sådan bild kan fällas i tingsrätten så bör alla som har en tavla av Carl Larsson på väggen omedelbart slita ner den och bränna den.

/tobias
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Tillägg

Förresten finns det ett argument mot lagen som borde övertyga till och med den mest hysteriska teckningsmotståndaren i "det är ju hemskt"-falangen:

Polis och åklagare har begränsade resurser. Om polisen och åklagaren lagt ner en enda sekund och en enda skattekrona på att undersöka och åtala innehav av teckningar, som de istället kunde lagt på att undersöka och åtala innehav av bilder som föreställer riktiga övergrepp på riktiga barn, så är det en katastrof.

/tobias
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
poniz said:
Har det här överklagats till högsta domstolen? och i så fall, hur stor är sannolikheten att han fälls där?
Nu ska vi inte rusa i förväg. Om det har överklagats till HD så ska HD först ge prövningstillstånd. Först därefter, när HD beslutat sig för att fallet är viktigt nog för rättspraxis i landet, så kan HD pröva fallet.

poniz said:
Jag vill minnas att det finns en text i början av Sveriges Rikes Lag som lyder något i stil med: "Det som icke äro rätt kan icke heller vara lag." Dvs, om det är uppenbart att lagen är helt åt helvete konstig så bör den ignoreras eller göras något åt.
Ja och nej. De står i Olaus Petris domarregler, som fortfarande inkluderas i lagboken. Däremot är de inte en del av lagen.
 

Mr.Walker

Warrior
Joined
13 Nov 2005
Messages
207
Jag tycker det är helt absurt. Såvitt jag vet är barnpornografi förbjudet för att skydda barn från sexuellt övergrepp från vuxna, för att skydda barn från psykisk och fysisk skada.

I tecknade bilder så är det inga barn som kommer till skada. Är det olagligt att ha sjuka fantasier? Visserligen är det kanske ganska smaklöst och upprörande, men att det skulle vara olagligt? Vart går då gränsen egentligen? Det känns oerhört luddigt. Tänk vad mycket gamla konstverk och andra bilder som skulle kunna tolkas som barnpornografi, måste finnas en enorm gråzon. Jag tycker det är en mycket märklig censur.
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,570
Location
Slätta
Gurgeh said:
Argument 3: En tecknad bild "normaliserar" handlingen och kan användas för att göra den rumsren.

Det där låter nästan vettigt tills man tänker efter i en sekund. Sedan inser man att det är samma argument som använts mot videovåld, dataspel och serietidningar sedan grottmålningarnas tid. Inte i något av fallen har de som framfört argumenten kunnat hitta någon forskning som ger stöd för deras åsikt. Och så länge de inte kan det så är det egentligen precis samma argument som 1: Det är ju hemskt!
Du glömde det viktigaste i listan ovan; Rollspel! Roten till samhällets förfall! :gremwink:

Däremot så lutar jag ändå, inskränkt som jag säkert är mot 1. Ett samhälle är i någon form själv ansvarig för att sätta upp de regler som skall styra det. För att dra ett par dåliga parallell så kan man argumentera för att djursex skulle vara ok då det inte finns några relevanta studier som visar (som jag känner till...) att djuren far illa av detta på ett sådant sätt att vi bör ta hänsyn till det. Vi har också bestämt att alla oberoende av förarkompetens skall styras av samma regler vad gäller hur fort man får köra.

Jag respekterar konstens roll som gränstestare och provokatör, men jag är också pappa till fyra barn. Om samhället säger att detta inte är ok så håller jag med om det då jag tycker att det är fel gräns att testa. Och det är bara ett tycker och det beror enbart på Gurgehs punkt 1 och förlängningen av 3.
 

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
En helt apig lag. Det finns inget brottsoffer, därmed bör lagen inte existera. Det skadar ingen, sluta försöka få det att se ut som om det gör det!

Meeen då kommer ju någon och kör på argumentet (ett som jag faktiskt hört) "Men tänk om någon som faktiskt varit utsatt för övergrepp som barn kommer i kontakt med dessa bilder! DET ÄR JU HEMSKT!" (typ). Jo, men i så fall borde vi ju faktiskt ta bort alla sorters "obehagliga" upplevelser från film, TV, spel, serier och allt annat, så att folk som varit med i krig, sett någon dö eller ramlat och stukat foten inte mår dåligt när detta visas på TV.

Nä, idiotlag som jag inte tänker följa det minsta. Om herr Polis vill slå på mig på grund av teckningar jag sett, kul för honom. Bara ett till våldtaget barn han inte räddar.
 

eldilon

Veteran
Joined
20 Sep 2003
Messages
96
Location
Göinge
Ram:
För att dra ett par dåliga parallell så kan man argumentera för att djursex skulle vara ok då det inte finns några relevanta studier som visar (som jag känner till...) att djuren far illa av detta på ett sådant sätt att vi bör ta hänsyn till det.
Tidelag (sex med djur) har inte varit förbjudet i Sverige sedan 1944:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Zoofili

Däremot är det förbjudet att skada djur, exakt var denna gräns går får bedömas av en domstol men poängen är att samhället genom att ta bort lagen om tidelag menade att inte sex med djur per definition var något felaktigt.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Gurgeh said:
En tecknad bild är inte ett övergrepp på någon alls -- det är en tecknad bild -- oavsett om den föreställer våldtagna barn eller profeten Muhammed. Du må tycka att det är hur vidrigt eller hur kränkande som helst, det är fortfarande inte ett övergrepp.
Det där är inte riktigt sant, tycker jag. En bild som t.ex. föreställer ett antal svarta män, karikatyrartad där männen har apliknande drag, dreglar och kastar sig över en vit kvinna som skrikande försöker ta sig därifrån. Eller vad sägs om en gigantisk spindel med människohuvud, markerad näsa, begynnande flint och en sexuddig stjärna på bröstet, som håller jordklotet i sitt giriga grepp?

Sådana bilder är inte bara kränkande och vidriga, utan faktiskt olagliga om jag har tolkat lagen rätt. Sedan kanske hets mot folkgrupp inte räknas som övergrepp per se, men min poäng kliver in under ditt argument 2.
 
Top