The Rings of Power (spoilertråd)

[JohanL]

Eärien tycker jag ligger strålande till att bli korrumperad också, antingen nazgûl eller bara Sauron-kultist.

 

[Deodanders]

Aerien tycker jag ligger strålande till att bli korrumperad också, antingen nazgûl eller bara Sauron-kultist.

Projektledare för Barad-Dur

 

[Ymir]

Häxmästaren ska vara númenoran om det ska vara rätt, men det gissar jag att de skiter i.

nja, allt Tolkien säger om nazgûlerna är väl att tre av dem var "great lords of Numénorean race"? han säger inte tvunget att just Häxmästaren var numénorean?

Själv älskar jag teorin att Eärien kommer bli en nazgûl. Det är den bästa fanteorin hittils i Rings of Power.

Edit: frånsett teorin att Meteor Man är en balrog. Eftersom både Sauron- och Gandalf-spåret är skitdåliga, är balrog-spåret det enda sättet att rädda den plotlinjen.

 

[Bifur]

Jag har ingen aning om vem Annatar är. Vilket avsnitt nämndes han i? Celebrimbor känns mest som att han tycker att alvernas lyster i midgård håller på att falna och eventuellt vill "göra midgård stort igen".

Annatar är vad Sauron kallar sig hos Tolkien sig när han dyker upp hos Celebrimbor och lär honom (och lär sig) ringsmide. En viktig poäng hos Tolkien är att Sauron lyckas lura noldor på grund av deras högmod, vilket ger honom möjligheten att skapa den enda ringen och genom den makt att styra de andra ringbärarna och så vidare (fast i inte till den grad att han kan tvinga på just alverna sin vilja eftersom deras tre ringbärare väljer att lägga sina ringar i träda istället för att hamna under hans makt, de gör bruk av dem först efter att den enda försvunnit vid andra ålderns slut). Spekulationen rör alltså hur det skedet ska gestaltas. Men serien kanske inte använder det? Givet att de kastats om palantirernas historia, ändrat Elendils bakgrund så kanske det inte ska förutsättas att Annatar finns?

 

[Bifur]

Apropå Elendils bakgrund. I böckerna är han ju högst uppsatt även om släktskapet med kungahuset går långt tillbaka i tiden. Undrar om serien kommer vidhålla detta släktskap trots att han uppenbarligen inte längre är någon lord?

 

[JohanL]

nja, allt Tolkien säger om nazgûlerna är väl att tre av dem var "great lords of Numénorean race"? han säger inte tvunget att just Häxmästaren var numénorean?

"he was probably (like the Lieutenant of Barad-dur [the Mouth of Sauron]) of Numenorean descent"
—Tolkien, manuskriptet till Nomenclature

 

[Ymir]

Ja, utöver att Theo inte är en kung så är han väl en bra kandidat.

Han behöver väl inte vara en kung?

Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron's. And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgul were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death.

 

[Ymir]

"he was probably (like the Lieutenant of Barad-dur [the Mouth of Sauron]) of Numenorean descent"
—Tolkien, manuskriptet till Nomenclature

ah, intressant! Men "probably" tycker jag är okej att gå emot i en adaption.

 

[JohanL]

Apropå Elendils bakgrund. I böckerna är han ju högst uppsatt även om släktskapet med kungahuset går långt tillbaka i tiden. Undrar om serien kommer vidhålla detta släktskap trots att han uppenbarligen inte längre är någon lord?

Pratade de inte om att han (eller tidigare i familjen) var någon ex-lord, eller kommer jag ihåg fel?

 

[JohanL]

Han behöver väl inte vara en kung?

"powerful kings and sorcerers among Men" heter det om var nazgûlerna rekryterades, men jag utgår från att man kan läsa det som "kungar och/eller trollkarlar", och att ha ett magiskt svärd kan kanske kvalificera som trollkarl?

Det är också en anledning till att Halbrand känns extremt utsatt, eftersom han är en av mycket få kungar vi har sett.

 

[Bifur]

Pratade de inte om att han (eller tidigare i famljen) var någon ex-lord, eller kommer jag ihåg fel?

Minns inte

 

[Bolongo]

Apropå Elendils bakgrund. I böckerna är han ju högst uppsatt även om släktskapet med kungahuset går långt tillbaka i tiden. Undrar om serien kommer vidhålla detta släktskap trots att han uppenbarligen inte längre är någon lord?

I Appendixet står det att Elendils far var den sista lorden över västra Númenor, och implikationen är väl att de blev av med titeln för att de var Faithful. Detta är förenligt med vad som sagts i serien hittills. Hos Tolkien är de också ättlingar i rakt nedstigande led från Elros, även om det är på spinnsidan vid ett tillfälle - innan de inför könsneutral arvsföljd. Det är inte omöjligt att serien kommer att behandla detta som en "reveal".

 

[Bolongo]

Men serien kanske inte använder det? Givet att de kastats om palantirernas historia, ändrat Elendils bakgrund så kanske det inte ska förutsättas att Annatar finns?

Palantirerna vetefan vad de gör med, orkar inte ens spekulera om det.
Men utan någon extern påverkan är det för mig obegripligt varför Celebrimbor plötsligt får en idé ingen tänkt på förut, och extremt bråttom att sätta den i verket.

 

[JohanL]

Som man ser i en av mina favoriter i släktträden i Silmarillion för att det är så fantastiskt komprimerat.

 

[JohanL]

Men utan någon extern påverkan är det för mig obegripligt varför Celebrimbor plötsligt får en idé ingen tänkt på förut, och extremt bråttom att sätta den i verket.

En tänkbar hypotes kunde vara att Celebrimbor (antikanoniskt) gör "lesser rings" på egen hand, och så dyker Annatar upp och får dem att göra Maktens ringar.

Å andra sidan förklarar inte det varför det är bråttom - det känns som att enda anledningen för någon att skynda sig just nu är om man ser meteoriten som ett järtecken (det händer onekligen genast efter)?

 

[Rymdhamster]

Annatar är vad Sauron kallar sig hos Tolkien sig när han dyker upp hos Celebrimbor och lär honom (och lär sig) ringsmide.

Ah. Böckerna... jag förstår ärligt talat inte varför ni fortfarande klamrar er fast vid vad böckerna säger, som om de har någon som helst betydelse för det här =D. I synnerhet då seriens skapare inte har rättigheterna till Silmarilion, vilket en snabb googling säger är källan till information om Annatar.

Jag menar, jag förstår varför ni _vill_ att de ska följa böckerna då en del av er av någon outgrundlig anledning gillar böckerna, och tydligen också föredrar karbonkopior framför tolkningar... Men det torde vara uppenbart att så inte kommer bli fallet i den här serien. Tror ärligt talat ni kommer ha mycket roligare om ni släpper förväntningarna och tar serien på seriens egna villkor. Själv skiter jag fullkomligt i vad böckerna säger om olika saker.

Vad gäller Halbrand är han på väg till midgård nu och har all möjlighet att presentera sig under ett annat namn när han träffar på Celebrimbor. Och jag tror inte Celebrimbor har nämnt vad han har för avsikt att göra med smedjan än, va? Bara att han ska göra "stora saker". Ringarna kan mycket väl vara en ide som kommer senare. Från exempelvis Halbrand. Eventuellt under ett annat namn.

Och rätta mig om jag har fel (dvs om jag googlade slarvigt för fem minuter sen): Annatar betyder "Lord of gifts"? Är det alltså inte fullt möjligt att Annatar är ett "alvnamn" som kan komma att ges åt honom av Celebrimbor efter att ha gett Celebrimbor "gåvan av ringsmide"?

Det är ju rätt väl etablerat i böckerna (usch, jag känner mig smutsig som hänvisar till böckerna i samma inlägg där jag fördömer andra som gör det! =D) att personer kan tilldelas olika namn i olika sammanhang. Hur många namn hade inte Gandalf?

"'Lathspell' I name him. Ill news is an ill guest."

 

[Bolongo]

En tänkbar hypotes kunde vara att Celebrimbor (antikanoniskt) gör "lesser rings" på egen hand, och så dyker Annatar upp och får dem att göra Maktens ringar.

Kanske. Men vadan brådskan? Är det att Stjärnorna Står Rätt(TM)?

Apropå smideskonst å sånt. Vill serien säga att Elronds missöden (frun dör, dottern blir dödlig...) beror på att han bryter sin ed om att hålla mithril hemligt?

 

[Bolongo]

I synnerhet då seriens skapare inte har rättigheterna till Silmarilion, vilket en snabb googling säger är källan till information om Annatar.

Namnet Annatar förekommer bara i Silmarillion. Men hela händelseförloppet finns i böckerna som de har rättigheter till.

 

[JohanL]

Annatar betyder "Lord of gifts"? Är det alltså inte fullt möjligt att Annatar är ett "alvnamn" som kan komma att ges åt honom av Celebrimbor efter att ha gett Celebrimbor "gåvan av ringsmide"?

Jag tror snarare att det är namnet han ger sig själv, men i övrigt stämmer det ju med bokhistoria - Sauron lär ut ringsmidet.

 

[Bolongo]

Är det alltså inte fullt möjligt att Annatar är ett "alvnamn" som kan komma att ges åt honom av Celebrimbor efter att ha gett Celebrimbor "gåvan av ringsmide"?

Nästan. Han kallar sig själv det, just eftersom han kommer med gåvor.