Nekromanti Vampire VS. Cthulhu

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Hmmm... [OT och inte helt seriöst]

Ja ja. Jag blir väl aldrig bra på att uppvigla massorna då /images/icons/frown.gif Och jag som var så säker på att alla som läste mitt inlägg skulle sluta upp bakom mig och att vi, ackompanjerade av kampsånger, skulle... ehh... skulle... sluta ladda ner rollspel. Eller nåt sånt. Du vet, politiska manifestationer. Och sånt.

-JPS- stiger ned från barrikaderna just innan de rasar
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Det är nog svårt att få igång någon vänsstergl

Tjing för att vara hovkansler!


Storuggla, mumsar
 

Seraphim

Warrior
Joined
1 Sep 2001
Messages
271
Location
Norrut.
Försök till svar och lite amatörteori!

"Alltså en frpga till Cappadocians är dom Giovanni f eller finns dom i huvudtaget i nutiden?"

- Hoho, ska vi se om jag kan något nu sådär utan direkta referensböcker... Mer insatta typer får nog revidera mitt uttalande.

[color:red]SPOILER!</font color=red>

I kampanjen "Giovanni Chronicles" får man - här extremsammanfattat - redogjort hur Giovanni från början var en "del" av Cappadocians och hur Giovanniklanens ledare senare dibbar Cappadocius och Giovanni intar scenen som en klan, medan Cappadocians "dör ut".

Nu är situationen emellertid lite tillspetsad, eftersom det råder en del tveksamma formuleringar och antydanden (ovanligt.../images/icons/tongue.gif) kring Cappadocius död och ta mej fan om inte Sabbat-bloodlinen Harbringers of Skulls, med sin "Mystiska Bakgrund" låter mycket som vad som skulle kunna tänkas vara kvar av Cappadocians.

Nu har jag iofs inte alla böcker av WW, eller något i färskt minne, men jag tror att jag är på rätt spår.

{ [color:red]§</font color=red> e r a p h i m } - inte direkt en WW-fanatiker.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Parkerade friformare

"Vi brukar ändå bara falla tillbaka till bomben under bordet - just det grundläggande som du dissar."

Du och jag, ja. Jag tycker i vart fall att om man ser på alla diskussioner som förs på det här skräckforumet så anser jag att det är en imponerande vidd av skräckaspekter som utforskas och genomgås.

"Det enda som kommer att komma fram är att de undrar vad faen Rising och Krille har i huvudet, och om de inte borde skaffa sig ett liv."

Jo, det är ungefär vad Seraphim har frågat sig någon gång. "Är det någon som bryr sig om vad jag skriver?" typ. Jag tycker att responsen från Insignia, Arcana, Han, Nemesis och alla andra som brukar ha en blygsam inställning till skräckforumet men ändå bidrar med personliga åsikter och funderingar är värd jättemycket, och det är inte sällan man får tänka om i sina gamla tankebanor just efter att de har bidragit med sina åsikter.

""Du blev just lite mer galen efter att ha läst boken, men du har börjat få insikt i besvärjelsen Hasturs Avskräckande Fjärt. Du kommer att bli ännu lite mer galen om du försöker använda den."
"Huh?""


Mmm, ungefär. Jag tror det var i magiboken till DoD där en magiker kunde förvandlas efter långvarigt magianvändande. Idén var häftig, men den sköttes klumpigt av en spelmekanism som bestod av halvtråkiga tabeller. Vi struntade i den och jag spelade en illusionist som höll på och trollade lite då och då. Efter ett tag fick jag lappar av SL som det stod "du slås plötsligt av hur ful Vanëssa är. Alldaglig. Ofullkomlig. Kan hon inte sminka sig?", "Brr, baronen är fet och hans ansikte är på ett vederstyggligt sätt assymetriskt. Vad är det för trista kläder han har på sig, förresten?" och "Blää! Du sjunker ner till knäna i vedervärdig GYTTJA! Den fulaste, vidrigaste av alla materier! Hur kan folk LEVA i den här ÄCKLIGA verkligheten!?" eller något i den stilen. Jag tror jag fick sju lappar eller något, sedan tog jag över rollen och började förvandla mig själv. Långsamt blev min illusionist världsfrånvänd och började avsky all ofullkomlighet i verkligheten. Jag tillbringade allt mer tid åt att skapa min egen omvärld i vackra, felfria och oförargliga illusioner. Det blev mycket spännande för mig, för jag bara agerade på och hoppades innerst inne att min karaktär skulle klara sig till slut på något sätt, och mina medspelare tyckte förstås det var asläbbigt, för de kunde ju inte veta varthän det skulle sluta. (samtidigt som de hade egna problem att ta itu med, förstås)

Det slutade med att jag togs till fånga och var borta från spelgruppen ett tag. När de andra spelarna också blev fångatagna och slängda i samma mörka cell som jag själv så var jag en helt blek, vithårig man med helt vitblanka ögon och ljus, opersonlig röst. Jag pratade för mig själv och levde helt i min egen föreställningsvärld. När de försökte ruska liv i mig fick jag ett skrämt utbrott (kontakt med verklig materie) och började försöka bekämpa dem med mina krafter. Till slut lyckades någon få mig att inse att jag höll på att mörda mina vänner och jag vaknade upp som ur en dröm.

Då var det dock redan försent. I ett snyggt ögonblick gick jag mot min gamle kamrat för att omfamna henne och be om förlåtelse, varpå spelledaren förklarar: "Du skall precis krama om henne när du upptäcker att dina armar bara far igenom hennes kropp, och hennes armar bara åker igenom din egen... Ni har gått igenom varandra!? Du märker att du saknar känsel i hela din kropp. Cellen känns inte kall längre..."

Då hade jag alltså redan tagit det slutgiltiga steget och blivit en illusion själv. Strax skulle jag blåsas bort och sluta existera överhuvudtaget. Superhäftigt. Spöar alla tabeller i världen.

"Fast jag kanske är en sån där obotlig regelspelare som faktiskt kan läsa siffror (den förmågan verkar ha evolverats bort från friformare), vad vet jag."

Jo, så är det nog. Vi är lite konstiga, vi som föredrar berättelser och handling framför tärningsresultat och brädspel.

"Att Cthulhu har gjort samma sak sedan 1982, fast med en procentskala istället för en betygsskala, verkar stårytellarna på något sätt glömma bort."

Fast punktsystemet är enklare att arbeta med enligt storytellerprincipen. Du recenserar inte filmer med procentsystem, eller hur? Det är rätt omständigt. En "trea" eller "fyra" är enklare att arbeta med. Jämför med B-färdigheterna i Expert, hellre. Det är samma sak.

"hade Vampires värld bara passat för skräckrollspel och om systemet bara hade fungerat så hade jag nog inte kunnat invända..."

En rätt subjektiv åsikt, alltså. Tja, jag har en del fördomar mot rolemastertyper och DnD-kobolder, så jag tänker inte klaga. Jag tror dock det är viktigt att poängtera att ens fördomar bara är just fördomar, och inte säger något om rollspelets potential i sig.

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Flaggviftande Pantrar

"Eon är bara ett fantasyspel bland många. Knappast ens representativt för genren."

Erm.. näe... Men påstod jag det? Jag menar ju bara att vissa spelstilar kräver vissa spelare. Eon och Rolemaster kräver andra spelstilar än de jag lirar med.

Man måste vara rolig eller uppskatta humor för att gilla ett humorrollspel, man måste gilla utmaningar för att få nöje av ett prestationsrollspel, man måste vara någorlunda romantiskt lagd om man ska gilla ett kärleksrollspel, och man måste ha lite inlevelse om man ska bli rädd under ett skräckrollspel.

Det har inte så mycket med genre (i min defenition) att göra. Ett helt horrorinriktat äventyr i Chronopia kräver inlevelse. Ett helt humorinriktat äventyr i Mutant kräver humor. Ett helt prestationsinriktat äventyr i Kult kräver spelare som gillar utmaningar.

Det är inte mer elitistiskt än att man låter bli att bjuda vegetarianer på hamburgare.

/Rising
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Hey!

Dissa inte mina polare moster Mammon, Göran Girig och Kapten Kapitalist./images/icons/laugh.gif
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Parkerade friformare

"Superhäftigt. Spöar alla tabeller i världen."

Får väl stå för dig. Jag kan mest sucka om prettofriformare - just den sortens psykodravel till ångest har jag nog av i verkligheten. Jag har ingen större lust att återskapa det som en illusion i en illusion. Men det är jag, det.

Men visst, har du kul med det så får du väl ha det. Kom dock inte och kräv att alla andra ska klara av att spela det utan regelhjälp.

"Jo, så är det nog. Vi är lite konstiga, vi som föredrar berättelser och handling framför tärningsresultat och brädspel."

Appappapp. Det handlar inte om berättelser och handling, utan kommunikation. Regelspelare begriper vad "1d4 SAN-loss" betyder och anser att det säger mer, är kortare och är mer koncist än "du blir lite mer galen, inte så mycket mer galen att du hamnar på hispan, utan det räcker nog med tjugo timmars terapi hos en psykiatriker och du gillar inte hundar från och med nu". Man kan helt enkelt komma förbi den där biten snabbare och med tydligare resultat.

"Fast punktsystemet är enklare att arbeta med enligt storytellerprincipen. Du recenserar inte filmer med procentsystem, eller hur?"

Varför inte? Skala som skala.

Jag vet ett antal film- och datorspelstidningar som kör med procentskala på sina recensioner och har använt det sedan typ urminnes tider. Recensioner i tidningar med en femgradig skala brukar ändå införa betyg noll (ingen geting), betyg -1 (överkryssad geting) och en kasse halva steg (halva getingar). Uppenbarligen räcker det inte med bara en skala på 1 till 5 i dessa fall, så jag ser inget problem med en mer detaljerad skala.

Återigen tror jag att det handlar om kommunikation. Det verkar finnas en kategori rollspelare som lever i en djup övertygelse om att siffror inte kan säga något, och att mer siffror blir meningslösa. Jag ser ingen skillnad på att arbeta med 50% och 75% respektive 3 och 4. Dessutom, det går fortare att säga "55%" än "fortfarande 3 men lite bättre än den andra 3", och det är tydligare också. För mig.

Men är man rabiat sifferhatare så är man - då lär man aldrig tycka om fler siffror än att man kan räkna dem på ena handen. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Jämför med B-färdigheterna i Expert, hellre. Det är samma sak."

Jo, jag vet. Du gjorde den jämförelsen. Återigen, skala som skala. Jag ser ingen skillnad på en skala 1-5, en skala 1-20 och en skala 1-100 utom möjligen finkornigheten.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Flaggviftande Pantrar

Man måste vara rolig eller uppskatta humor för att gilla ett humorrollspel, man måste gilla utmaningar för att få nöje av ett prestationsrollspel, man måste vara någorlunda romantiskt lagd om man ska gilla ett kärleksrollspel, och man måste ha lite inlevelse om man ska bli rädd under ett skräckrollspel.

Det är jag tvungen att helt hålla med om /images/icons/smile.gif
Däremot anser jag att den inlevelsen med rollpersonens rädsla kan komma från ett regelmekaniskt hjälpmedel som t.ex. risken för san-förlust eller UAs Madness Meters.

Det har inte så mycket med genre (i min defenition) att göra. Ett helt horrorinriktat äventyr i Chronopia kräver inlevelse. Ett helt humorinriktat äventyr i Mutant kräver humor. Ett helt prestationsinriktat äventyr i Kult kräver spelare som gillar utmaningar.

Mjo, och regler för skräck skall underlätta sådan inlevelse, regler för humoräventyr skall underlätta en sådan stämning och regler för prestationsinriktade spel bör hantera det hela bra (vara rättvisa). Om man skall kunna kalla dem för "spel av typ X" d.v.s...

Det är inte mer elitistiskt än att man låter bli att bjuda vegetarianer på hamburgare.

Idén att all skräck nödvändigtvis skulle basera sig enbart på metodskådespelande av rollpersonen är däremot ganska elitistisk... nu påstod du säkert inget sådan heller så jag attackerar nog en strågubbe ;)
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Ligger och väntar i vassen....

"Dom försöker nämligen få ut information ur en stor talande(pladrande) uggla som bor mitt i älvskogen. Men ugglan lider av personlighetsklyvning och kan omöjligt hålla sig till ämnet. "

Ars Magica månne?
Räkna med att alla inlägg om vänsterns borttynande och bristen på engagemang i politiken, som görs på skräckforumet kommer att få de mest besynnerliga svar.
 

Seraphim

Warrior
Joined
1 Sep 2001
Messages
271
Location
Norrut.
Fria parkeringsformer!

"Regelspelare begriper vad "1d4 SAN-loss" betyder och anser att det säger mer, är kortare och är mer koncist än "du blir lite mer galen, inte så mycket mer galen att du hamnar på hispan, utan det räcker nog med tjugo timmars terapi hos en psykiatriker och du gillar inte hundar från och med nu".

- Det är ju en fråga om vad som förmedlas också, och hur det förmedlas. Eftersom det inte existerar någon slags defenitiv brytpunkt mellan saker - och definitivt inte mellan de luddiga koncepten "friform" och "regelspelande" så får man försöka se det ur ett lite större perspektiv än bara "siffror" kontra "lång utläggning". Många som använder regler och använder "1d4 SAN-loss" vill gärna fylla i vad det är som är hemskt, så att det inte bara blir mekaniskt. Visst, klarar man av att översätta "SAN-loss" i karaktärstermer, så får man väl skatta sig ungefär lika lyckad som om man lyckas översätta den långa utläggningen till något spelbart.

Det finns ju en intressant mellanväg också, som kan ses i Ars Magicas regelsystem. Tillexempel så är ju grundegenskapsskalan inte speciellt "stor" (på tal om skalor...), men det är tänkt att man ska fylla i sitt positiva eller negativa attributvärde med ett påstående om karaktären. Har han +2 i Intellegence så har han kanske väldigt lätt för att lära sig. Har han -1 i Perception kanske han dagdrömmer en massa.
på så sätt tycker jag att man får lite mer liv i de annars ganska stela, eller otroligt tolkningsfira sifferkombinationer som frodas i rollspel.

"Kom dock inte och kräv att alla andra ska klara av att spela det utan regelhjälp."

Argumentet med regler som "stöd" för spelarna fungerar åt båda håll; regler kan lika väl hjälpa som hindra en spelare. det finns gott om spelare som ansett att SL har gett alldeles för mycket siffror och för lite innehåll i sitt berättande.
För precis som vissa spelare har svårt att ta till sig skräcken i att möta ett Level 10 Monster med en +2 Artefakt, så har andra svårt att ta till sig skräcken i Spelledarens Långa Utläggning.

"Frihet" är väl egentligen vad som diskuteras här. Å ena sidan kan man tycka att regler och siffror ger friheten till tolkning och utagerande, medan berättande och beskrivande anses manipulativt och begränsande. Å andra sidan kan man tycka att berättande och beskrivande ger frihet till tolkning och utagerande, medan regler och siffror anses manipulativt och begränsande.
Inte heller här tror jag på något universiellt "rätt", men jag tror att man kan diskutera i vilka sorters spelande som respektive typ av spelande kommer till sin rätt och på vilka sätt man kan kombinera de två i lyckade kompromisser, att använda som någon slags "universiallösning".

"Varför inte? Skala som skala."

- Här är det ju en fråga om vilket mått av detalj man vill ha. 5-stegsskalan fungerar dåligt i mina ögon, precis som betygssystemet. För mycket variation samlat i samma "fack". Däremot tycker jag inte heller om procentsystemet. Båda fungerar i sina respektive spel och kan väl vara användbara, men det är inget av dem jag skulle använda "bara för att".


{ [color:red]§</font color=red> e r a p h i m } - lägger sig i...
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Parkerade friformare

Då hade jag alltså redan tagit det slutgiltiga steget och blivit en illusion själv. Strax skulle jag blåsas bort och sluta existera överhuvudtaget. Superhäftigt. Spöar alla tabeller i världen.

Utan de där tabellerna hade det ju aldrig skett. Din spelledare hade inte fått idén till att göra det (bättre) själv. Regeln, som ni så enkelt struntade i, hjälpte på så sätt till att uppnå det den var avsedd för.

På samma sätt kan man om man så vill strunta i San-mekanismen i CoC eller hålla den hemlig för spelarna. Den finns där i.a.f. och visar hur världen är tänkt att fungera och hur de kosmiska fasorna utgör ett hot för ens sinne. Den är också användbar för att gradera sakers hemskhet, oavsett om man använder den eller inte. Ett 1/1d10 monster är en välkänd mängd värre än ett 0/1d4 monster..

En rätt subjektiv åsikt, alltså. Tja, jag har en del fördomar mot rolemastertyper och DnD-kobolder, så jag tänker inte klaga. Jag tror dock det är viktigt att poängtera att ens fördomar bara är just fördomar, och inte säger något om rollspelets potential i sig.

En fördom är en förutfattad mening. Något man anser utan att ha brytt sig om att undersöka föremålet. T.ex. att anta att en viss fågel är tjuvaktig eftersom den är lik en skata (svart :gremsmile:.
Om man däremot studerat en sak ingående och utsatt den för omfattande prövning och sedan kommit fram till att den har egenskap X så kan det inte sägas vara en fördom. Det kan vara en dålig undersökning eller ett subjektivt resultat men en fördom är det inte.
 

Seraphim

Warrior
Joined
1 Sep 2001
Messages
271
Location
Norrut.
Black Power! (försök att byta spår...)

"Däremot anser jag att den inlevelsen med rollpersonens rädsla kan komma från ett regelmekaniskt hjälpmedel som t.ex. risken för san-förlust eller UAs Madness Meters."

- Hmm... För att debattera något annat; är rädslan för en "SAN-förlust" från rollpersonens sida verkligen densamma som rädslan man kan känna när man lever sig in i mötet med det Hemska Monstret som ger SAN-förlusten? Är det inte lite som att vara Astronom kontra att vara Astronaut; det ena är en teoretisk upplevelse, det andra är en praktisk upplevelse? Och hur många sorters skräck kan vi uppleva - oberoende av på vilket sätt vi upplever dem?

{ [color:red]§</font color=red> e r a p h i m } - försöker byta spår...
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Mullbärsträd & maskäggsburkar

"Däremot innebär det att vi inte längre spelar skräck utan snarare den genre merparten av handlingen och fokus passar in på kryddat med litet skräck. [...] Om något enbart till en liten del innehåller skräck så bör dess genrebeteckning också ta hänsyn till detta."

Vad jobbigt. Då måste vi märka om Psycho till "drama med skräckinslag" och seven till "drama med deckarinslag" i videohyllorna. Psycho har bara ett fåtal skräckscener: Duschscenen och scenen där de får syn på modern, typ. Däremot är det en hel del drama där stackars Norman Bates försöker hindra hans gäster från att snoka. Är skräckscenerna där för att krydda dramaberättelsen om Norman Bates med lite skräck, eller är det dramainslagen som är där för att göra skräckhistorien om Bates' morsa lite mänskligare?

Hade jag bara läst manuset hade jag nog sagt att dramadelen borde ta överhanden. När jag ser filmen så tycker jag att det är en läskig film, och jag struntar i om det är ett läbbigt drama eller en dramainfluerad skräckis.

När jag ser "Fredagen den trettonde, del 27" så ser jag helt klart att det är en skräckis, men jag fäster större intresse vid när filmen ska ta slut.

Jag såg "fåglarna" igår. Det var den första skräckis jag såg, och jag älskar den fortfarande. Scenen där kråkorna samlas på lekställningen utanför skolan är fortfarande så välregisserad att jag sitter och skruvar på mig framför teven. Och flygbilden, sedan. När man ser den brinnande bilen och en mås glidflyger förbi skärmen. Och sedan en till. Och en till. Och hela den sekvensen visas upp utan någon musik, bara vindens tjut och måsarnas kväkande kraxningar. Uh uh huh... :^) Det är gejer det!

Två skräckscener. Visst, när hon gömmer sig i telefonkiosken, det är rätt otäckt, och överfallet på barnkalaset är grymt, men det är ju helt klart dramadelen som överväger den filmen. Leder skräcken till dramat eller tvärtom? Båda delarna, tror jag. Jag tycker iaf att både dramat och skräcken är viktiga för att behålla mitt intresse och spänningen genom filmen. Att någon vill sätta en massa onödiga etiketter på berättelser tycker jag är vansinnigt. På papperet ser Psycho ut som ett drama. Det blev en skräckfilm. På samma sätt bestämmer spelledaren och spelarna om ett äventyr skall bli ett skräckäventyr eller någonting annat.

Men okej, när jag spelleder vampire blir det ofta gangsterskräck. Är det MINDRE skräck än äventyrsskräcken i Chock, Splatter och CoC eller dystopiskräcken i Kult? Något rent skräckrollspel finns ju inte.

Precis som Hitchcock använde dramat i Psycho för att berätta en skräckhistoria och Beyond the Mountains of Madness använder ett matinéäventyr för att bli en skräckkampanj så kan man väl ta en maffiabotten och bygga ett skräckrollspel? Jag ser inte skillnaden, förutom att det aldrig gjorts en maffiaskräckis på film. Om det är problemet så är det ju oerhört tragiskt. Vad hände med rollspelarnas omtalade fantasi?

"Det skrämmer mina spelare. San-förluster och dess följder gör att karaktären riskerar att förlora sin självkontroll i en kritisk situation. Om spelaren har den minsta sympati för sin karaktär så är detta en högst reell skräckkälla."

Med den logiken så räcker det ju med Kroppspoäng för att spelarna skall bli rädda. De gör ju att karaktären riskerar att förlora kroppsdelar, bli medvetslös eller dö i en kritisk situation. Med lite sympati för rollpersonen så är även det en högst konkret skräckkälla. Är alla rollspel skräckrollspel, helt plötsligt?

Att hamna på motståndarnas hotell i Monopol är också läskigt. Man riskerar ju att förlora stålar och bli bankrutt. Eller?

Nä, det som ett skräckrollspel har, till skillnad från ett äventyrsrollspel, det är helt enkelt att lirarna runt bordet är inställda på skräck och att spelledaren använder en stämningsfull, gripande och krypande berättarteknik i syfte att få spelarna fyllda med fasa. That's all. Det kan göras i Mutant, det kan göras i Kult och det kan synnerligen även göras i Vampire. Jag bryr mig inte om vad som står på regelboken. När jag läste igenom Changeling tyckte jag att det var det vidrigaste och mest gripande skräckrollspel jag hade läst. En annan SL jag pratade med trodde att jag hade missförstått tanken med spelet. Finns det något "rätt" eller "fel" med de känslor (skräck, humor, romantik, äventyr, osv) vi fyller en genre (noir, western, deckare, dystopi, fantasy, osv) med?

Tydligen:
"Att ge en spelledare en värld med fokus på intriger mellan ganska mäktiga rollpersoner och sedan säga "detta är skräck, storytella på" är som att sparka ut någon från ett plan med ett mullbärsträd och en burk maskägg och säga "detta är en fallskärm"."

Det är alltså viktigt att det står "humorrollspel" på produkten för att man ska kunna lägga fokus på skrattframkallning i ett äventyr? Jag hittar inget särskilt kul i mutantboken. En del roliga bilder på muterade djur, kanske, och fyndtabellen förstås. Ändå så kan vi ha så roligt? Hmmm, i rollspelens värld kanske mullbärsträd & burkar med maskägg är utomordentliga som fallskärmar?

"Du kan fortfarande inte härleda ett spels genre enbart från hur just du och dina kompisar spelar det. Lejonkungen är inte skräck trots att det skrämde min kusin..."

Jo, Lejonkungen är inte ett rollspel. Det är en färdig film. Det kan inte ens jämföras med ett äventyr, för det finns ingen som kan veta i förväg vad som kommer hända i ett äventyr när det verkligen spelas i en rollspelsgrupp.

Hajja att Kultreglerna i sig inte säger någonting om vilka äventyr man kommer skriva till det och hur dessa sedan skulle komma att spelas med varje enskild spelledare. Splatterskräck? Ren action? Ångestskräck? Dystopisk deckare? Övernaturlig noir? Pulp Fiction-aktig historia? Monsterskräck?

Alla dessa varianter är möjliga även om man förhåller sig rått till reglerna.

Påstår du att vampire ENBART klarar av intrigerande, och ingenting annat?

Eller är det så att du har hoppat från flygplanet med en fallskärm på ryggen, fast helt enkelt inte fattar hur den fungerar eftersom den har en annan färg än den du tidigare använt?

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Frihet! Jämlikhet! Tärningsslag!

"Många som använder regler och använder "1d4 SAN-loss" vill gärna fylla i vad det är som är hemskt, så att det inte bara blir mekaniskt."

När det gäller just SAN-loss så är det för det mesta rätt uppenbart vad det är som är hemskt. Vad som inte är uppenbart är hur upplevelsen påverkar rollpersonen. Det är den biten som "1d4 SAN-loss" fyller i. Den hemska upplevelsen, i kombination med en viss SAN-loss relativt en viss skala, ger en ganska tydlig fingervisning om hur mycket mer galen man blev. En spelledare kan beskriva en byakhee i full färd med att tugga på något som ser ut som ett människoben hur bra han vill och påpeka att man håller på att tappa greppet. Det hjälper inte när spelaren ska rollspela sin plötsligt sämre mentala hälsa om spelaren inte vet hur mycket sämre man mår.

Risings illusionist kunde lika gärna utvecklat en überkokett elitistisk personlighet som bara umgås med vackra människor som en inåtvänd schizofren psykosomatisk sjukdom. Båda vägarna kunde ha fungerat, men den ena är förmodligen mer i linje med vad som fungerar i spelvärlden. Det är då jefligt bra att ha någon form av konkret riktline som pekar på hur naturlagarna fungerar, i synnerhet om spelarna inte är av samma dramakvalitet som Rising.

"Å ena sidan kan man tycka att regler och siffror ger friheten till tolkning och utagerande, medan berättande och beskrivande anses manipulativt och begränsande. Å andra sidan kan man tycka att berättande och beskrivande ger frihet till tolkning och utagerande, medan regler och siffror anses manipulativt och begränsande."

I vilket fall som helst så är det lättare för den avancerade rollspelaren som tycker att de är i vägen att skippa siffrorna om de finns, än vad det är för den inte fullt så avancerade rollspelaren som hjälper honom att konkretisera världen att sätta in dem om de inte finns. Tas siffrorna bort ur regelverket så inskränks friheten för de som vill ha siffrorna. Däremot inskränks inte friheten för de som inte vill ha dem om de får stå kvar. När det gäller sådana saker som siffror och regler så är det alltid lättare att ignorera än att lägga till.
 

Seraphim

Warrior
Joined
1 Sep 2001
Messages
271
Location
Norrut.
Demokratins jämlika förtryck!

"Tas siffrorna bort ur regelverket så inskränks friheten för de som vill ha siffrorna. Däremot inskränks inte friheten för de som inte vill ha dem om de får stå kvar. När det gäller sådana saker som siffror och regler så är det alltid lättare att ignorera än att lägga till."

- Men i vissa fall blir det ju inte mycket kvar för de som vill kapa bort siffrorna (*host* EON *host*), i vilket fall man lagt ut en massa pengar på "sockervadd". Dessutom var det ju det här med att vara trogen sitt kocept; trots din fina teori här så fungerar inte alla spel lika bra med regler som utan dem. Att då "vålda" in regler, eller för den delen tvinga in regler som inte har någon egentlig grund där (*host* D20 *host*) är ju i högsta grad att förråda det egna konceptet.

Den intressanta frågan är ju då varför vissa spel fungerar bättre med regler, medan andra fungerar bäst utan regler. Vad är skillnaden och finns det något att dra lärdom av där?

{ [color:red]§</font color=red> e r a p h i m }
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Med Ljuster och fotsvett.

"Du reserverar allts en del besynnliga svar till vissa ämnen, jag trodde att det föll sig naturligt för dig att svara besynnligt oberoende av ämnet som avhandlades."

Besynnerliga och besynnerliga. Det är väl en tolkningsfråga. Personligen så tycker jag nog att de är smått genialiska, med en samhällskritisk udd och en skarp blick för den bakomliggande verkligheten. Men det kanske bara är vad jag tycker./images/icons/laugh.gif
Sedan så känns det lite ogint och snålt att bara dela med mig av min visdom till visa inlägg när jag har så mycket att ge./images/icons/clever.gif
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Packade fånfirare

"Regelspelare begriper vad "1d4 SAN-loss" betyder och anser att det säger mer, är kortare och är mer koncist än "du blir lite mer galen, inte så mycket mer galen att du hamnar på hispan, utan det räcker nog med tjugo timmars terapi hos en psykiatriker och du gillar inte hundar från och med nu". Man kan helt enkelt komma förbi den där biten snabbare och med tydligare resultat."

Precis som i ett brädspel, med andra ord. Man kommer till en tom ruta i Talisman, tar ett kort; "Gengångare" och man slår en T6 för sig själv och en för zombien och sedan ser man vem som vinner. Kortfattat minsann. Ingen story precis, men det är synnerligen tydligt och koncist. Brädspel kan också vara spännande, precis som en bok (där "1d4 SAN-loss" lyser med sin frånvaro). Jag tycker personligen om när det är mindre brädspel och mer berättelse.

Jag har spelat med spelare som sagt "hur ser hon ut?" och när jag börjat med "hon är brunett, har höga kindben bakom två fräkniga fylliga, rosiga kinder. Hennes ögon är kastanjebruna och hon.." avbryter han mig med "nä, jag menar, hur snygg är hon?" varpå jag försöker svara med "hon är ungdomligt söt blandat med en sort kvinnlig..." innan han avbryter igen med "ämen alltså, vad har hon i Karisma?"

Så kass vet jag att inte du är, (jag tar det för givet, iaf) men där har du brädspelskommunikation dragit till sin spets. Problemet, som jag ser det, är nog snarare att brädspelsrollspelare har glömt att använda ORD i sitt rollspelande. Att inte låta spelarna få se hur mycket kroppspoäng de har kvar brukar till exempel vara en orsak till ren panik bland brädspelsrollspelare. "Amen vadå ONT? HUUUR ont? På en skala från ett till fem där ett tvåhandssvärds normalskada är fem? Va? Haaaalå? Okej, jag kan inte röra armen alltså? Utan att det gör ont? Okej, då har väl ett ben gått av, va? Okej, vid ungefär hur mycket KP ska man ha förlorat när man bryter ett ben då? Ämen ge mig bara ett exempel? Amen alltså, alltså..." osv in i solnedgången.

"skala som skala. Jag ser ingen skillnad på en skala 1-5, en skala 1-20 och en skala 1-100 utom möjligen finkornigheten. "

Det är alltså hela tanken. Genom att använda en liten skala så går det mer intuitivt för spelarna att direkt veta hur duktiga de är på diverse saker och behöver inte direkt titta i någon regelbok var gränserna går mellan medelbra och bra, eller hur bra man egentligen är vid den och den promilleenheten. Jag kan dock tycka att skalan i WW:s spel är något, något för liten. 1-10 vore bättre i mina ögon. Men det här är ingen viktig fråga. Det är som du säger, det hänger lite på smak och tycke. Jag har haft kul med amatörrollspel som bara haft nivåerna "novis", "duktig" och "mallgroda" att gå efter. Det funkade också.

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Nipaxon mixtur 500 ml

"Men i vissa fall blir det ju inte mycket kvar för de som vill kapa bort siffrorna (*host* EON *host*)"

Näe, bara ett dussin moduler om spelvärlden, fast de räknas kanske inte... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Dessutom var det ju det här med att vara trogen sitt kocept; trots din fina teori här så fungerar inte alla spel lika bra med regler som utan dem. Att då "vålda" in regler, eller för den delen tvinga in regler som inte har någon egentlig grund där (*host* D20 *host*) är ju i högsta grad att förråda det egna konceptet."

Möjligen fungerar inte alla spel lika bra med fel regler. Cthulhu har fungerat med regler i tjugo år. Att det inte fungerar med de nya d20-reglerna istället för de gamla BRP-reglerna motsäger inte att detta faktum.

"Den intressanta frågan är ju då varför vissa spel fungerar bättre med regler, medan andra fungerar bäst utan regler. Vad är skillnaden och finns det något att dra lärdom av där?"

Snarare att i vissa spel är vissa regler mer nödvändiga än andra. DoD behöver inte regler för automateld, till exempel, eftersom automatvapen inte är uppfunna. Neotech behöver sådana regler, eftersom automatvapen finns och det är tämligen troligt att situationer där automatvapen används uppkommer. I Cthulhu är skräck och mental hälsa ett viktigt element. Alltså finns det regler för dessa ämnen. Däremot finns det inte regler för stridskonster, eftersom detta är ett element som sällan förekommer i spelet och ändå inte har med spelets tänkta anda att göra.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Packade fånfirare

"Precis som i ett brädspel, med andra ord."

Eller som i en bok, eller i en film. Man får en bit av informationen och fyller i luckorna själv. Jag kan föreställa mig själv vad som händer om jag bara får reda på vad som händer. Jag behöver inte spelledarens färdigtuggade beskrivning i allt.

"Amen vadå ONT? HUUUR ont? På en skala från ett till fem där ett tvåhandssvärds normalskada är fem? Va? Haaaalå? Okej, jag kan inte röra armen alltså? Utan att det gör ont? Okej, då har väl ett ben gått av, va? Okej, vid ungefär hur mycket KP ska man ha förlorat när man bryter ett ben då? Ämen ge mig bara ett exempel? Amen alltså, alltså..."

Det är någonstans i det här laget som jag konstaterar att grabben vill ha siffror för att relatera till hur ont han ska ha. I sådana fall, var flexibel som spelledare, kliv ner från dina värde-lösa ambitioner och ge honom en siffra. Det är det enklaste sättet för dig att tala om hur ont det gör, och efter den siffran kan han säkert rollspela sin smärta precis lika bra även utan din långa förklaring på hur ont han har.

Och om du nu inte klarar av att inte beskriva med ord, baka in siffran i beskrivningen:

"Chian Kai-Chek blockar ditt slag med underarmarna, spinner runt och riktar en mäktig roundhousekick som tar stenhårt på skuldran. En våg av smärta skickar röda blixtar framför ögonen på dig när armen sparkas ur led. Tjong! Ta fyra wounds, och armen hänger lealös vid sidan."

Varsågod - du har fått din beskrivning, han har fått sin siffra, eventuella bråk är ur världen och alla frågetecken är raka och prydliga.

Amen, som sagt var.

"Genom att använda en liten skala så går det mer intuitivt för spelarna att direkt veta hur duktiga de är på diverse saker och behöver inte direkt titta i någon regelbok var gränserna går mellan medelbra och bra, eller hur bra man egentligen är vid den och den promilleenheten."

Hmmm... det är precis den erfarenheten jag har av procentsystem. Spelarna vet direkt hur bra de är på diverse saker och behöver inte titta i någon regelbok heller. Kanske har något att göra med vad "procent" betyder.
 

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Giovanni-paradoxen

Tja...Giovanni var ursprungligen en blodlinje till Cappadocians som utplånade den ursprungliga klanen under renässansen, men det råder jäkligt stora frågetecken kring hur i h-lvete de kunde lyckas med det. Den ökända Giovanni-paradoxen, som jag babblat mycket om, behandlar det faktum att Cappadocian-klanens antediluvian, Ashur/Cappadocius, blev en wraith (hans själ kom undan), trots att han blev diabliserad. Det står svart på vitt i Clanbook: Cappadocian att en diabliserad vampyr _inte_ kan bli en wraith, eftersom diableri går ut på att konsumera själen, och att Augustus Giovanni skulle ha lyckats med sitt diableri ter sig isåfall märkligt. Är Augustus bara generation 4 så skulle det innebära att Giovanni inte alls är en klan. (Mycket tyder på att Ashur, som ämnade diablisera Gud, önskade uppgå i en annan existensform - undertecknad har en massa flummiga teorier kring ämnet, men de kan vi ta en annan gång). Giovanni-paradoxen gäller även Japheth, Ashurs childe, som man får se bli diabliserad i Giovanni Chronicles. Han är ändå aktiv i nutiden, och den enda vampyr jag vet som vågar hålla till i Vatikanen.

Japheth förbannade Augustus Giovanni då denne omfamnades, och det lär vara så Giovannis klannackdel kom till. Hur de blev av med Cappadocians nackdel, extrem blekhet, och bytte klandiscipliner är lite av ett mysterium. Det allra märkligaste är dock hur de egentligen kunde lyckas utrota alla Cappadocians på hela jorden. Uppenbarligen lyckades de iallafall, eller?

Nej. Inte riktigt.

Blodlinjen Samedi är antagligen en rest av Infitiores, ett gäng Cappadocians som lierade sig med Setiterna, och antagligen glömdes bort under Giovannis systematiska utrotning. Infitiores ledare, methuselahn Lazarus, vaknade nyligen i Egypten och lär numera trycka i New Orleans. Han slaktar Giovanni i Clannovel: Giovanni.

Harbingers of Skulls är otvivelaktigt Cappadocians, antagligen ett gäng som under ledning av Unre (Constancia, Japheths childer och Ambrogino Giovannis sire) gömde sig undan Giovanni i dödsriket (vilket blir extra förståeligt om man tar i beaktning min teori om att Ashur är Karon). The Capuchin (Japheth) hjälpte dem nyligen därifrån, och de gick med Sabbaten. De är ett gäng uråldriga Cappadocians vars enda önskan tycks vara att hämnas på Giovanni. Det verkar ironiskt nog vara Cappadocian-klanens allra hårdaste typer som överlevt, så Giovanni borde se upp. (Japheth är över 9000 år gammal, den äldsta beskrivna och åldersbestämda slp:n i hela World of Darkness).

Cappadocians klannackdel, blekheten, manifesterar sig emellertid hos vissa mer nyblivna Giovanni än i våra dagar, och de äldsta, Premascinerna, som är omfamnade före Augustus diableri på sin sire, uppvisar i samtliga fall denna. Så klan Giovanni, som ansträngde sig så för att utrota Kappadocierna, har inte ens lyckats utplåna alla spår av den gamla klanen ur sitt eget blod..

- Ymir, Woddolog med professur i Cappadocian-teori.
 
Top