Nekromanti Varför vill ingen bli en bättre rollspelare?

[Rymdhamster]

Men sådär funkar väl ingen idrottare eller musiker på riktigt?

Jag tycker det låter som att du bekräftar vad jag sa.

"Spelat men förlorat", "Lite", "ok"...

Det är ju dessutom en glidande skala. Ju läge nivå du lägger dig på, dessto bredare kunskaper kan du ha istället. Ju bättre, desso snävare område. Sen kan du ju hitta sweetspotten där du är så bra som du kan bli på just den begränsade mängd rollspel/instrument/idrotter som du råkar tycka är intressant.

...och teamutveckling och inkrementell förbättring finns det ju inte en enorm mängd kunskap kring och verktyg som bara ligger där och väntar på att användas?

Tråden handlade om att bli bättre rollspelare, inte om att bli en bättre rollspelsgrupp.

 

[RasmusL]

Jag tycker det låter som att du bekräftar vad jag sa.

"Spelat men förlorat", "Lite", "ok"...

...jämfört med experter ja . Jämfört med någon som inte spelar instrument så spelar jag brallorna av dem, jag kunde gå in och tvåla till folk som tränat thaiboxning i 2-3 år redan från start, osv osv, du har säkert en massa relaterade skills till det du sysslar med där jag inte ens kommer i närheten. Om måttstocken för "bra" är "bäst i världen" så okej, då ska du ha dina 10 000 timmar av fokuserat övande, men det är en jättekonstig referensram i och med att det troligtvis knappt finns en enda rollspelare som når upp till detta ...och näst intill alla professionella idrottare styrketränar, nästan alla instrumentmusiker tränar fingerfärdighet.

Det är ju dessutom en glidande skala. Ju läge nivå du lägger dig på, dessto bredare kunskaper kan du ha istället. Ju bättre, desso snävare område. Sen kan du ju hitta sweetspotten där du är så bra som du kan bli på just den begränsade mängd rollspel/instrument/idrotter som du råkar tycka är intressant.

Disagree totalt Så funkar i alla fall inte jag som människa Att "vara vältränad" och "ha bollkänsla" och "förstå egen förbättring" ger en lägstanivå som ökar i takt med de grejerna. Som sagt, Ronaldo skulle med största sannolikhet kunna kliva in i landslaget i innebandy och krossa rätt hårt där om han ville.

Tråden handlade om att bli bättre rollspelare, inte om att bli en bättre rollspelsgrupp.

Jag påstår att det är samma sak så länge "rollspel" innebär att det är mer än en deltagare inblandad. Att "bli en bättre grupp" är inget som existerar utanför människorna i gruppen och grupputveckling är en skill, att läsa av stämningar i en grupp är en skill, att förstå hur en ska kommunicera i olika stadier i en grupps utveckling är en skill, osv osv, allt det här kan läsas om och övas. Ständig förbättring finns det hur mycket kunskap om som helst och det är ju helt meningslöst att prata om en organisation som enbart summan av sina delar utan att se till samspelet mellan dessa, du kan ha en briljant tjänsteman som inte presterar eller blir rent destruktiv pga organisationen inte fungerar.

 

[Jocke]

Jag köper varken premissen eller resonemanget. Däremot tycker jag att det i mitt eget spelande går i cykler, ett par år av sökande, trevande och djärvt utforskande - både inåt och utåt följs av ett par år av säkert och slappt trivselspelande och så går det runt.

 

[Rymdhamster]

Så funkar i alla fall inte jag som människa

Alla generaliserar utifrån enstaka företeelser?

=)

 

[RasmusL]

Alla generaliserar utifrån enstaka företeelser?

=)

Kanske Jag tycker iofs det är ganska intuitivt att jag inte har en suck i någon lagsport mot Ronaldo, trots att han enligt din teori borde vara helt värdelös på innebandy eftersom att han är så specialiserad på fotboll och jag är mer mångsysslare

 

[Jouna]

Jag skulle säga att för mig handlar det mer om att utvecklas socialt inom spelandet. När jag var yngre och spelade tog jag väldigt liten plats och var ganska "feg" i mitt spelande. Idag tar jag mer plats, lever mig in i rollen bättre och är gärna den som går först och tar initiativ. Nu känner jag dock att det har gått för långt åt andra hållet så jag måste släppa fokuset på mitt spelande och jobba på att släppa in andra.

Sånna här saker är kunskaper man har nytta av oavsett spelgrupp, och gör en till en bättre spelare.

 

[Rymdhamster]

Kanske Jag tycker iofs det är ganska intuitivt att jag inte har en suck i någon lagsport mot Ronaldo, trots att han enligt din teori borde vara helt värdelös på innebandy eftersom att han är så specialiserad på fotboll och jag är mer mångsysslare

Well... jag är helt klart beredd att ge dig en stor poäng (it still only counts as one!); du har ju helt rätt i att man utvecklar en jäkla massa egenskaper, antingen direkt eller indirekt som sedan kommer väl till pass i likartade situationer, så som uthållighet, bollsinne, balansförmåga, tonigenkänning och fingerfärdighet.

Och det vore orimligt att tro att detsamma inte gäller rollspel. Det torde gå att hitta en del egenskaper som är överförbara mellan åtminstånde nästan alla spelstilar, så som koncentration och kanske grundläggande organisationsförmåga.

Jag hävdar dock fortfarande att om du försöker bli så bra som du bara kan på fotboll, så kommer du bli bättre på fotboll än om du hade försökt bli så bra som du kan på både fotboll och badminton sammtidigt. Men fine, det är ju enbart relevant för eliten som försöker ligga på absolut högsta nivå.

Om vi trappar ner det istället då, så vill jag nog i så fall veta vad du (eller kanske snarast trådstartaren egentligen) menar med att bli bättre... Jag vill väl då hävda att bara genom att att plocka upp och lära dig spela ett rollspel så har du ju blivit en bättre rollspelare. Genom att fortsätta spela rollspel blir du även då bättre och bättre ju mer du spelar (generellt sett). Så på så sätt vill väl alla som vill spela mer rollspel alltså bli bättre rollspelare? (Förutom då några obstinata djälvar som typ inte utvecklat sig sedan de första gången plockade upp ett karaktärsblad)

 

[RasmusL]

Ja, det är rimligt!

Om vi trappar ner det istället då, så vill jag nog i så fall veta vad du (eller kanske snarast trådstartaren egentligen) menar med att bli bättre... Jag vill väl då hävda att bara genom att att plocka upp och lära dig spela ett rollspel så har du ju blivit en bättre rollspelare. Genom att fortsätta spela rollspel blir du även då bättre och bättre ju mer du spelar (generellt sett). Så på så sätt vill väl alla som vill spela mer rollspel alltså bli bättre rollspelare? (Förutom då några obstinata djälvar som typ inte utvecklat sig sedan de första gången plockade upp ett karaktärsblad)

Det är ju superspännande frågor som det känns som att i alla fall jag skulle lära mig mycket av att få prata om! Ny tråd! jag gör en ikväll om det inte kommit upp någon tills dess!

 

[2097]

(Förutom då några obstinata djälvar som typ inte utvecklat sig sedan de första gången plockade upp ett karaktärsblad)

Ja jag behöver snarare bli sämre än bättre, så hela gruppen är på lika nivå
Ex vis låta mina amazing idéer kanske förbli osagda och istället bygga vidare på gruppens halvdåliga idéer. Vi pratade om det på S-G härom veckan, och Walmsley skriver också om det i Play Unsafe, att man inte ska vara så clever och att man ska lita på dom andra personernas idéer.

 

[2097]

Tråden handlade om att bli bättre rollspelare, inte om att bli en bättre rollspelsgrupp.

Men det kan ibland stå i motsättning.

Ta ex vis när vi lirade OLBH. Har min rollperson Algdra som jag skapade i det mötet senare blivit en legend med sin egen on-going bimonthly serie på IDW, sina egna t-shirts, sin egen tv-serie på HBO, sin egen-crossover-film-trilogi med Spindelmannen och Thor? Svar: ja×4. Men hade själva sessionen blivit bättre om jag byggt mer på dom andras idéer istället för att vara så himla bra själv? Svar: kanske

 

[Rymdhamster]

Men det kan ibland stå i motsättning.

Ja, det var lite min poäng. Självklart beror det ju lite på vad man menar med "en bättre rollspelare". Om man räknar in förbättring av gruppdynamik så kan jag kanske tycka att en bättre rollspelare och en bättre spelgrup blir lite mer liktydigt.

Om man istället ser till saker som att vara initiativtagande, påhittig, beskrivande och utlevande, så finns ju risken att man tar överhanden i spelgruppen så att de andra "mindre bra" rollspelarna inte får någon plats.

 

[Ram]

Det här är lite mer komplicerat än man först kan tro. Det kanske är självklart att man skall vilja bli bättre, men förbättring är en förändring och all förändring har ett pris.

Om man har en bra, sammansvetsad grupp där alla har kul med det man gör och sedan väljer att börja experimentera (vilket är essensen i förändring, ändra/utvärdera-loopen) så finns det risk att man under förändringsarbetet har mindre kul än man hade innan. Man kan även om man misslyckas flera gånger tappa modet och ge upp i förändringsarbetet. Men det absolut värsta som kan hända (och det är inte alls ovanligt) är att gruppen splitras i det som de uppskattar. Vissa tycker att vissa förändringar är bra, vissa att andra är det och vissa vill ha det som det var förut.

Jag är alltid för förändring, det är det som jag jobbar med, men precis som många andra saker så mår man även bra av att fundera över målet med sitt förbättringsarbete och även minnas det klassiska citatet från Plutonen: Feeling good is good enough.

 

[2097]

sedan väljer att börja experimentera (vilket är essensen i förändring, ändra/utvärdera-loopen)

Ja! Make a mess, clean it up!

så finns det risk att man under förändringsarbetet har mindre kul än man hade innan.

Sant. Har beskrivit hur jag hade 15 år av dysfunktionellt rollspel och 5 av urbra. Well, under dom 15 åren blev det bara sämre och sämre eftersom jag provade allt mer och desperatare grejer tills jag hittade rätt. Då var det som att bryta vattenytan och fulla lungorna med frisk luft.

 

[Arfert]

Vad innebär det att "bli bättre"? Bättre på att skådespela? Bättre på att lösa mysterier? Bättre på att dyka upp vid speltillfällen? Bättre på att ta med bjud-godis och chips?

Edit: Tsianphiel sammanfattade mina tankar bra såg jag nu.

 

[Ram]

Sant. Har beskrivit hur jag hade 15 år av dysfunktionellt rollspel och 5 av urbra. Well, under dom 15 åren blev det bara sämre och sämre eftersom jag provade allt mer och desperatare grejer tills jag hittade rätt. Då var det som att bryta vattenytan och fulla lungorna med frisk luft.

Mm och med det uttalandet har du också visat att du har en uthållighet som få andra har. Det är nog inte så många som orkar ta sig igenom 15 år av dåligt.

 

[RasmusL]

För mig är båda sätten att spela på helt giltiga. Problemen uppstår när gruppen inte är medveten om vilka mål en har med spelet. Det är nog viktigare att fokusera på i sammanhanget än att "bli en bättre rollspelare". Fundera på vad du som spelare vill ha ut av en viss grupp och prata om det tillsammans med gruppen. Det kan till och med vara värt att prata om det inför varje spelmöte. "Vad vill vi åstadkomma idag?".

Jag håller ju med i stort men jag tycker samtidigt att det här att "pratat tillsammans med gruppen" och "fundera på vad du som spelare vill ha ut av en viss grupp" just är del i att "bli en bättre rollspelare". Oavsett vilken av alternativen av de du räknar upp som jag vill uppnå så måste jag kunna fungera i en grupp, lära mig förstå och relatera till mina medspelare, kunna vara lyhörd för vad de vill och inte vill. Det är just det där "vad är det vi menar med att bli bättre?" som spökar här tror jag, jag ser ju inte att det är möjligt att prata o m"bra på rollspel" frikopplat gruppaspekten. Men det kanske var lite det du menade? Hur kan vi liksom ta ditt resonemang vidare och identifiera grejer vi kan bli bättre på, beroende på preferenser?

 

[2097]

Mm och med det uttalandet har du också visat att du har en uthållighet som få andra har. Det är nog inte så många som orkar ta sig igenom 15 år av dåligt.

(Eller så fattar dom inte hur dåliga deras zilchiga spel är eller hur dom skulle kunna vara bättre)

 

[Sapient]

Jag föreställer mig att detta med spänningar mellan individ och grupp, existerar i alla de former vi diskuterat som allegorier - sport, musikutövande mm. Någonstans blir kanske ett sammanhang "för trångt" för den som har större mål att utvecklas, än de andra som deltar i samma aktiviteter och då skapas det friktioner när agendorna som förr matchade börjar gå isär.

Till viss del kan detta så klart jämkas (iaf tillfälligtvis) genom dialog och förståelse, även om det kanske kräver kompromisser.

Och i avsaknad av fungerande sådana (vilket kan bero på olika orsaker nb.) är det lätt att bli den där problemspelaren som wilper nämner:

Sätter jag mig vid ett bord med en "helt vanlig SL", så som jag gjorde i 20 år och hade skoj, vrider jag mig ganska snart och måste hejda mig för att inte bli en problemspelare. (Testade en gång och blev utkastad ur gruppen. Been there, done that.)

Jag var en sådan också, på värsta sätt. När jag började vilja spela med något annat mål (och började med en rollperson som inte bara vara en "slåssgubbe med sås på" och lite försök till primitiv gestaltning) så skedde det på de andras bekostnad, särskilt min bror så då var SL och tyckte att jag sabbade alltihop med flit.

Det är nog viktigt att komma ihåg att om du är den som "vill mer", är sannolikheten att det är du som bryter det sociala kontraktet runt bordet stor - så det är rimligt att säga att säga att ansvaret i ganska hög grad ligger på den som vill utvecklas som rollspelare (oavsett, tror jag, vilket sorts utveckling vi pratar om) att kolla av med de andra och ta ansvar för att hålla på kontraktet tills annat sägs. (Därmed inte sagt att det gäller att ensidigt acceptera det majoriteten runt bordet vill ha, men kolla av att dina "justeringar" i det implicita kontraktet är ok med andra...)

 

[Sodivra]

BDG, du har övertygat mig. Workshop i färdigheten improvisation, läsa av och reagera på andra spelare. Vi kommer gå ner på nitty-gritty beteenden sekund för sekund med videofilmning och hela kittet. Nästa GothCon. Jag arrangerar.

 

[Ram]

Eller så fattar dom inte hur dåliga deras zilchiga spel är eller hur dom skulle kunna vara bättre)

Glimten i ögat här och inte ett dugg riktat mot dig personligen, men mycket tangerande trådens muterande premiss om vad man menar med att bli bättre: Om "de" har kul och du inte har det, är de då "bättre rollspelare"?

Change to improve kontra Change to change liksom.