Nekromanti Varulvsspelet - Klassikern - Runda 1

[Tyr]

En annan liten observation är att eftersom vi har två frånvarande (Xyan & Pax) och tre ulvar, är vi bara sju kvar som kan rösta "ärligt". Det ska alltså egentligen mycket till för att vi ska lyckas få ut någon mot ulvarnas vilja.

Ja, det har du rätt i. Kuken.

Det innebär att vi bör försöka samla alla byboröster på en ulv. Jag kan tänka mig att hänga OBD, men jag tycker egentligen att Casisus och Tyr är bättre alternativ. Hur vill övriga bybor göra?

Alltså: jag är med på att rösta ut Cassius, OBD eller Tyr. Kan vi hitta en gemensam minsta nämnare?

Då vill jag rösta ut Tyr...

Om det inte är så att du helt släppt misstankarna från samtliga utom mig så missförstår du nog vad vi håller på med här.

 

[Vimes]

Nej, vill man göra sig dummare än man är så är det givtvis en möjlighet, men jag kan absolut utveckla lite.

Värst vad grinigt det var här då.

Okej, men det är två separata saker du vill få fram alltså:
1. Tycker jag att man får ut info av att hänga Mukwa eller inte?
2. Min kommentar på sambandet mellan mig och Mukwa

Vi börjar med den första...

Nå, självklart kommer vi få ut info av att rösta ut Mukwa. Vi kommer också få ut info av att rösta ut dig eller mig, Recca eller KK. Vi får ut info av att rösta ut någon. När vi får kvittot på någons fraktionstillhörighet kan vi börja arbeta med dennes agerande på ett helt nytt sätt.

I varulvsspel brukar vi ju prata om mjuk och hård information. Det som skrivs i tråden är mjuk information, det som finns i rollerna är hård information. I ett flufflöst spel som det här finns det ingen hård information, förutom siarkraften och väktarkraften.

I en del fluffspel har det varit bra att rösta ut folk för att bekräfta hård information. I Reccas Varulv666 röstade vi ut Paxen delvis för att få hans claim om änglar bekräftat. Till exempel skulle vi ju kunna ta reda på om Paxen verkligen är väktaren genom att rösta ut honom, skulle han vara bybo får vi anta att han inte har ljugit och vi skulle således ha bekräftat den hårda informationen han givit oss (till ingen nytta förstås).

Problemet med mjuk information är att den är just mjuk. Skulle vi i detta nu få en bekräftelse på Mukwas tillhörighet skulle det förstås säga något, det skulle säga vilka som röstat på en bybo eller en ulv. Det skulle vara intressant men knappast någon gamebreaker. Det skulle vara ytterligare ett knippe mjuk information att processa.

Grejen är ju att oavsett vem vi får kvitto på betyder det något för hur vi ska tolka den mjuka informationen. Det är helt visst så att folk som skrivit mycket ur det här hänseendet är mer värdefulla att rösta ut, då kvittot på deras fraktion är relevant för en större del av textkorpusen. Det skulle vara mer värdefullt, ur informationshänseende att rösta ut Konrad Konvalj än xyas alltså.

Därtill är också spelaren interaktion med andra spelare relevant. Spelare som har interagerat mycket med andra (genom att ha varit aktiva med röster själva, blivit röstade på och hamnat i diskussioner med andra) har lämnat mer kvalitativ mjuk information i tråden. Här är det förstås så att Mukwa har lämnat mycket kvalitativ mjuk information, medan en spelare som till exempel du själv inte interagerat så mycket och inte är lika intressant ur informationssynpunkt.

Problemet med att rösta ut någon baserat på en vilja att få ut mjuk information är som sagt att informationen är just mjuk. Bybor röstar på bybor, ulvar röstar på ulvar och bybor röstar på ulvar, och ulvar röstar på bybor. Genom att bekräfta att någon tillhör en viss fraktion kan vi inte dra några speciellt långtgående slutsatser.

Däremot är mjuk information bra, i längden. När vi har fått ett antal utröstningar kommer vi kunna börja skönja ett mönster. Men att börja med att rösta ut någon för att få information upplever jag som direkt dåligt. Upplysande empiri kan återigen Reccas Varulv666 få stå för. I första rundan röstade vi ut ulven unfair. I andra rundan bybon OBD och i trdje bybon Paxen. När, men endast när, vi hade röstat ut Paxen hade vi samlat på oss tillräckligt mycket bekräftad (både hård och mjuk) information för att vinna spelet och ta ut de kvarvarande ulvarna Cassius och Pilzeman.

Därför förordar jag att vi ska rösta ut den vi misstänker är ulv. Oavsett vem vi röstar ut, och oavsett dennes fraktion, kommer utröstningen bidra till hur vi kan använda det som skrivits i tråden. I ett senare skede kan det vara aktuellt att rösta ut någon för att få infromation, men jag är mycket skeptisk till det då vi i ett sådant här spel bara kan påverka den mjuka informationen på detta vis. Därför tycker jag att det är bättre att låta spelet ha sin gång.

Ärligt talat tycker jag att det ovanstående är ganska självklara grejer, och att mina inlägg som du citerat givetvis bör ses i kontexten av hur ett varulvsspel fungerar. Hoppas i varje fall att något missförstånd blev utrett, undrar du något mer är det bara att fråga. Min tid står helt till ditt förfogande.

Och så den andra...

Sambandet mellan mig och Mukwa, som du förstår det, är detta antar jag (det är saxat ur inlägget du länkade till):

När Mukwa är på botten av sin uppgivenhet postar han det här inlägget där han verkar helt säker på att Vimes är röd och att en utröstning där Mukwa hängs som grön på något sätt skulle röda Vimes. KK, Recca, med flera får en del "kärlek" av Mukwa i angränsande inlägg men det är Vimes som får mest skit trots att i alla fall jag inte upplever att det är han som gått i främsta ledet med Mukwa-facklorna.

Tyvärr är det väldigt svårt för mig att svara på det här. Jag har redogjort för vad jag tror om Mukwa (att jag tror att han snarare är en uppgiven och ilsken bybo än en ulv). Varför han är argast på mig är det förstås svårt att veta, kanske hatar han folk med användarnamn som börjar på V? Eventuellt kan frågan ställas till honom istället?

Recca har i ett tidigare inlägg spekulerat i om det kan bero på att jag har varit mer provokativ mot honom ("Sudda, sudda") än vad hon och KK var. Det är möjligt.

Det som kan konstateras är i varje fall att Mukwa under långa stunder varit övertygad om att jag är ulv och tolkat allt jag gjort i det ljuset (som min röstflytt, till exempel). Men vad innebär det? Jag vetetusan! Vad tror du att det innebär Elmrig? Nån idé har du väl?

1)Betyder det att vi är två ulvar som arrar ett fejkbråk? kanskeeeeee....
2)Betyder det att vi är två bybor som råkat i luven på varandra på grund av att vi är för olika/lika och en massa andra faktorer? kanskeeeee...
3)Betyder det att han är ulv som bestämt sig för att gå hårt åt en speciell bybo? kanskeeee...
4)Betyder det att jag är ulv och att hans ulvnäsa har sniffat upp mig? kanskeeee....

Du ser! En massa scenarion du kan gotta dig åt? Vad tror du? Att jag tror på alternativ nummer 2 är väl ganska uppenbart då jag inte misstänker honom särdeles mycket längre. Men det står ju dig helt fritt att fabulera själv. Eller förhöra Mukwa (vilket kan tyckas lämpligare då det är han som är den aktive parten i det här "sambandet").

Har jag missat något? Är jag dum i huvudet? Har du några fler eggande frågor som jag bara inte kan låta bli att hugga in med liv och lust i? Shoot! Jag finns ju trots allt bara till för dig, Elmrig.

 

[Vimes]

Då vill jag rösta ut Tyr... Det är uppgivenheten som han uttrycker hela tiden som får det att rinna över lite för mig. "Alla är emot mig, waaaaaah!!"

Röst: Tyr

Jättebra Recca, men lista gärna ALLA du kan tänka dig rösta ut. Helst i ordning.

 

[Konrad Konvalj]

Av dessa tre väljer jag Cassius och Tyr.

Äh, vi behöver inte välja av mina tre kandidater.

Men alla borde lista alla namn de kan tänka sig ta ut. Det behöver inte ens vara tre namn, det kan vara fler eller färre (för få är dock ett problem).

Nä det har du rätt i.

Purgatory är en av mina toppkandidater för hängning, men jag tror inte att en hängning av honom ger oss så mycket hård info på grun av vad han har uträttat här i spel, men jag hänger honom gärna för det.

Lixom, det är skit i samma så länge vi plockar en ulv, och vi måste hänga någon ikväll för att komma vidare känns det som. Vi står och stampar väldigt mycket som det är just nu.

På min lista finns även Tyr. Jag är ju rätt säker att jag och Recca var de som anmärkte på Tyrs spelande till en början och efter det har du själv också klassat in Tyr som ett scum. Till en början av spelet var du rätt ljum i kritiken mot Tyr, men efter hans röst på Purgatory har du filat lite hårdare gentemot Tyr.

Min tredje kandidat är inte riktigt huggen i sten ännu. Jag har fortfarande fett med ulvar på kontot och måste frigöra några och ge dom ett tillfälligt sånt därina greencard.

 

[Tyr]

Re: Lite tankar innan 22:00

Tyr: Detsamma för dig, vem av er tjänar byn mest på att hänga och varför? Vi har ett möjligt samband mellan Mukwa och Vimes som har nämnts tidigare, kan du se att vi skulle få ut något därifrån? Har du några fler Mukwa-samband som kan bli intressanta om han hänger?

Om det står mellan oss två så tjänar vi mest på att hänga den som flest tror är ulv. Enligt röstningen igår var det Mukwa. Mycket info blir det i vilket fall som helst. Den andra av oss kan sias, och därmed får vi massor att jobba med.

 

[Konrad Konvalj]

Re: Elmrig, nått nytt?

Seriöst det här jävla anklaga systemet gillar jag fan inte.
Det har minimal effekt och det är ingen skilnad mot att skriva ett inlägg om personen där man ställer den mot väggen. Du skulle lika gärna kunna skriva: "Fan du X du är lite konstig förklara dig."
Anklaga systemet är inte användbart då du inte får någon press på dig samt att det kan användas istället för en vettig motivering och förklaring varför man tycker X är en sumprunkare.

Mukwa och hans anhängare tycker att även anklagelser skapar press. Många har redan skrivit om detta, men har du någon egen förklaring till varför de inte gör det?

Jag tycker inte det skapar mer press än om jag säger att du är skum och langar en motivering, det finns inte samma överhängande hot som en röst har. Anklagelse är som redan sagt endast ett sätt för att någon inte ska råka åka ut vid 10 vilket i sig är bra men det är ett dumt sätt att hantera det på då om vi endast kör med anklagelser tills alla är klara och så när folk börjar flytta över anklagelser till röster runt klockan 21:30 så kanske flera som ska flytta aknlagelse till röst inte är online. Jag ser inte meningen med att ha ett system för att anklaga folk "officielt" så att säga då det har fungerat bra att skriva att man tycker någon är rutten och varför.

Varför jag bara gått på !Paxen än så länge det är för jag inte tycker jag har fått svar på alla mina frågor och de andra som jag finner skumma finns det redan andra personer som pumpar dom.

Vilka andra är det du ser som skumma och varför? En motiverad topp tre-lista vore smutt.

En motiverad topp 3.
1) !Paxen
Tänker inte motivera det vidare, har skrivit nog just nu om !Paxen.

2) Mukwa
Största anledningen varför han ligger på min tvåa är pga K.K's post och hands andra post som jag tyckte var skit bra då de tog upp de saker som störde mig. Men då ni ogillar att man bara hänger på andra ska jag försöka utrycka lite andra saker med. Jag tycker han säger emot sig själv till och från på små saker och det stör mig.

Jodå, det gjorde det. Det är ett väldigt suspekt inlägg från !Paxen (tyvärr är det lite mindre suspekt just för att det är !Paxen som skrev det), inte världens bästa scum tell, men tillräckligt för att reagera på det. Ulvar är inte lika uppmärksamma som bybor, för de har mycket mer att tänka på, och smågrejer kan passera en ulv obemärkt. Därför är det bra om alla bybor är på hugget om det kommer nåt halvdant.

För att sedan säga...

SJ är lite väl bitsk... läkare/helare... samma namn för väktare, bara det att väktare har blivit standard här... Nu känns det festligt fint... Nu kan jag ta ut !Paxen och visar det sig att han är bybo så står SJ högst på min lista.... tills jag läst fortsättningen vill säga...

Samt ouppmärksamt på att !Paxen skrev både Läkare/helare och väktare.

1 väktare, 1 läkare och en siare. Ulvarna är 3 och har inga krafter.

3) Den är svårare då det finns ett par som har skrivit en del märkliga saker. Ska läsa igenom tråden igen och ge er vem jag tycker är tredje mest misstänkt, men det handlar om dom som är väldigt inaktiva, det är en gammal och dålig ulv taktik.

Jag tycker det här inlägget är bra om man kikar på vad Spider har skrivit fram tills dess.

Innan har det bara varit: !Paxen är brun.

 

[Ond bråd död]

Uff. Nu har "läst" igenom allt och fått en bild av läget.

Först vill jag analysera mig själv lite. Spider har inte spelat särskilt bra. Han har varit oengagerad och omotiverad i röster. Så det är inte konstigt att han/jag blir misstänkt. Jag tror att han inte trivdes med formatet eller hade mkt att göra IRL och att det påverkade hans spel. Till sist hoppade han ju av också.

Däremot tycker jag inte att honungsfällan är ett bra argument mot oss. När jag läste igenom tråden nu så tyckte jag att den var rätt uppenbar och det tyckte tydligen Recca och Brynolf också som valde att hoppa på. Recca skrev t o m typ att Vimes skulle bli grönad av att bli utröstad. Spider var oengagerad och klantade in i fällan. Hade vi varit en Ulv hade vi haft två kompisar som varnat oss.

Jag har följande alternativ:
Cassius, Tyr, Mukwa

Cassius och Tyr har snömosat och känts off/oengagerade. Typiska ulviska problem att ta ställning till saker eller agerar för sent eller ounderbyggt. Cassius är lite värre, där Tyr verkar ha försökt bidra till spelet en del. Dock har Tyr en fadäs i RJ-analysen, så han är inte långt efter.

Mukwa går liksom på tvären och är lite enmans-armé på egna äventyr. Sen tycker jag inte att han hanterade utröstningen särskilt väl när han bara försvann och dök upp efteråt.

 

[Tyr]

Alltså: jag är med på att rösta ut Cassius, OBD eller Tyr. Kan vi hitta en gemensam minsta nämnare?

Min lista över vilka jag kan tänka mig rösta ut har inte förändrats. Ordningen får bli vilken som helst som gör att jag slipper galgen. Cassius, Mukwa och OBD är mina nomineringar. Som en parantes utanför nomineringarna så tror jag dock mer på Cassius och OBD som ulvar.

 

[Brynolf]

Re: Elmrig, nått nytt?

Jag tycker det här inlägget är bra om man kikar på vad Spider har skrivit fram tills dess.

Innan har det bara varit: !Paxen är brun.

Nja, det enda han säger här är ju "!Paxen är brun. Och Mukwa också! Och kanske nån till!"

Och hans case mot Mukwa tycker jag är klent. Att reagera på Spiders "Lu-kaazh" är vettigt, i synnerhet eftersom det byggde mycket på att Spider själv inte uppmärksammat att Paxen faktiskt uttryckligen inte läst startinlägget. Så jag tycker inte den grejen gör Mukwa det minsta brun.

 

[Vimes]

Re: Elmrig, nått nytt?

Vimes: Cassius, Tyr, OBD (i ordning)
Brynolf: OBD, Tyr, Cassius (i ordning)
R.J.: Mukwa, Tyr, xyas (i ordning]
KK: Tyr, Cassius
Elmrig: Tyr, Cassius, OBD, Mukwa (ordning okänd)
Ond bråd död: Cassius, Tyr, Mukwa
Tyr: Cassius, OBD, Mukwa

 

[Konrad Konvalj]

Re: Elmrig, nått nytt?

Jag tycker hela skiten med att rösta ut vimes för att kanske gröna andra låter jävligt långsökt och jag håller inte med. Om du tycker Mukwa är röd vill ta ut honom gör då det. Röta inte ut vimes för att se ifall Mukawa är röd.

Som svar till Recca.

Efter det kommer Spiders sämsta inlägg genom tiderna. Där han belyser Mukwa som ulv men lägger honom i gröna facket. Han är inte så säker på Vimes, men lägger en röst där.

Det inlägget är scum det har jag påpekat och varit på tidigare, men det räcker inte för min del att säga att Spider är ulv.

Många anser att han platsar in på topp tre listan. Vad har ni för scum tells som jag missat på Spider?

Hårddrar jag det en aning så tänker Spider som mig. Alltså, röstar på Vimes för att eliminera en tänkbar ulv och på samma gång få nått form av kvitto. Sen att Spider i sitt förkastliga inlägg inte får till det riktigt ser jag inte som nått ovanligt med just Spider. Kikar vi igenom ett flertal spel så spelar Spider notoriskt rätt udda och skumt som bybo. Det blir lätt luddigt ibland om man säger så.

Så.

Vad mer för skit har ni på Spider?

 

[Vimes]

Re: Elmrig, nått nytt?

Vad mer för skit har ni på Spider?

Eftersom jag har Spindeldöden som en av mina kandidater för utröstning tänker jag ta mig friheten att svara: jag tyckte inte att SPider pingade alls innan du, Recca och Brynolf lurade honom att rösta på mig. Spider må vara en lätt kaotisk spelare som ofta beteer sig ulvigt, men den väldigt opportunistiska rösten och de udda motiveringarna tycker jag är en riktigt saftig scum tell. Alltså, det kan vara så att bybo-Spider gör en sån randomgrej, men jag tycker det är mer sannolikt att ulv-Spider gör det.

 

[RasmusL]

Nej, vill man göra sig dummare än man är så är det givtvis en möjlighet, men jag kan absolut utveckla lite.

Värst vad grinigt det var här då.

Jag tycker inte att inlägget du valde att inte förstå var så väldans otydligt och ditt svar var inte så trevligt det heller, men det har jag börjat ana är en del av din "stil".

Okej, men det är två separata saker du vill få fram alltså:
1. Tycker jag att man får ut info av att hänga Mukwa eller inte?
2. Min kommentar på sambandet mellan mig och Mukwa

Nej, egentligen var min fråga 1 varför du bytt åsikt rörande informationsvärdet i att rösta ut Mukwa. Som jag belyste med citaten från dig tycks din åsikt ha skiftat en aning.

Vi börjar med den första...

Oj, det var en massa text. Förvisso är det trevligt för mig som ny varulvsspelare att få lite eviga sanningar konstaterade men i princip allt du säger här är, som du själv påpekar, självklarheter. Jag vet inte riktigt vad definitionen av "snömos" är, men jag gissar att du inte landar så värst långt från det målet med den här harangen.

Och så den andra...

Ok. Jag tror att frågan redan ställts till Mukwa en gång tidigare men jag kan prova igen, länka gärna om du redan svarat, Mukwa:

Mukwa, vad är kopplingen som rödar Vimes om du är grön?

Jag ställde även frågan om Mukwa-samband till Tyr och känner inte att jag fått ett bra svar där, ser du några alls? Att "byn tjänar på att hänga en ulv" var inte den typ av svar jag ville ha.

1)Betyder det att vi är två ulvar som arrar ett fejkbråk? kanskeeeeee....
2)Betyder det att vi är två bybor som råkat i luven på varandra på grund av att vi är för olika/lika och en massa andra faktorer? kanskeeeee...
3)Betyder det att han är ulv som bestämt sig för att gå hårt åt en speciell bybo? kanskeeee...
4)Betyder det att jag är ulv och att hans ulvnäsa har sniffat upp mig? kanskeeee....

Du ser! En massa scenarion du kan gotta dig åt? Vad tror du?

Jag tror att du är bybo såhär långt och ganska långt upp på den gröna skalan. Mukwa är heller inte min favoritulvkandidat så alternativ 2) ligger närmast till hands med 1) och 4) på osannolik men möjlig delad andraplats.
En röd Vimes? Kanske men inte troligt, men om jag inte minns fel så sa någon något om att Vimes inte spelar bra som ulv och jag tycker inte att han varit lika stabil som förra spelet.

 

[Vimes]

Jag vet inte riktigt vad definitionen av "snömos" är, men jag gissar att du inte landar så värst långt från det målet med den här harangen.

Det är klart att det kan uppfattas som snömos. Men i och med att du frågade var det ju inte direkt opåkallat. Dessutom verkar ju idén om att det är vettigt att rösta ut någon för att få information ha en märklig livskraft i den här rundan.

F.ö. håller jag med om att jag har varit sämre i det här spelet än i förra.

 

[Recca]

Då vill jag rösta ut Tyr... Det är uppgivenheten som han uttrycker hela tiden som får det att rinna över lite för mig. "Alla är emot mig, waaaaaah!!"

Röst: Tyr

Jättebra Recca, men lista gärna ALLA du kan tänka dig rösta ut. Helst i ordning.

Det borde säga sig självt vid det här laget, men ok.

Tyr, Cassius, OBD, Mukwa

 

[Recca]

Re: Lite tankar innan 22:00

Tyr: Detsamma för dig, vem av er tjänar byn mest på att hänga och varför? Vi har ett möjligt samband mellan Mukwa och Vimes som har nämnts tidigare, kan du se att vi skulle få ut något därifrån? Har du några fler Mukwa-samband som kan bli intressanta om han hänger?

Om det står mellan oss två så tjänar vi mest på att hänga den som flest tror är ulv. Enligt röstningen igår var det Mukwa. Mycket info blir det i vilket fall som helst. Den andra av oss kan sias, och därmed får vi massor att jobba med.

I call bullshit. Jag vill understryka min röst på dig när jag läser ditt inlägg. Röst: Tyr

 

[Vimes]

Nej, egentligen var min fråga 1 varför du bytt åsikt rörande informationsvärdet i att rösta ut Mukwa. Som jag belyste med citaten från dig tycks din åsikt ha skiftat en aning.

Eftersom du mer recenserade stilen i mitt inlägg än såg det som ett svar på de frågor du ställde får jag själv försöka upplysa mig om det är så att du fortfarande anser att jag bytt åsikt i frågan om huruvida det är värt att rösta ut Mukwa. Var mitt svar tillfredställande, eller anser du fortfarande att jag har torgfört olika uppfattningar om vad det ger oss att rösta ut Mukwa?

 

[Tyr]

Re: Lite tankar innan 22:00

Tyr: Detsamma för dig, vem av er tjänar byn mest på att hänga och varför? Vi har ett möjligt samband mellan Mukwa och Vimes som har nämnts tidigare, kan du se att vi skulle få ut något därifrån? Har du några fler Mukwa-samband som kan bli intressanta om han hänger?

Om det står mellan oss två så tjänar vi mest på att hänga den som flest tror är ulv. Enligt röstningen igår var det Mukwa. Mycket info blir det i vilket fall som helst. Den andra av oss kan sias, och därmed får vi massor att jobba med.

I call bullshit. Jag vill understryka min röst på dig när jag läser ditt inlägg. Röst: Tyr

Motivering tack.

 

[Vimes]

Vimes: Cassius, Tyr, OBD (i ordning)
Brynolf: OBD, Tyr, Cassius (i ordning)
R.J.: Mukwa, Tyr, xyas (i ordning]
KK: Tyr, Cassius
Elmrig: Tyr, Cassius, OBD, Mukwa (ordning okänd)
Ond bråd död: Cassius, Tyr, Mukwa
Tyr: Cassius, OBD, Mukwa
Recca: Tyr, Cassius, OBD, Mukwa

Tyr, Cassius: 7
OBD, Mukwa: 5

Det finns alltså underlag för utröstning av Tyr eller Cassius i nuläget.

 

[Tyr]

Vimes: Cassius, Tyr, OBD (i ordning)
Brynolf: OBD, Tyr, Cassius (i ordning)
R.J.: Mukwa, Tyr, xyas (i ordning]
KK: Tyr, Cassius
Elmrig: Tyr, Cassius, OBD, Mukwa (ordning okänd)
Ond bråd död: Cassius, Tyr, Mukwa
Tyr: Cassius, OBD, Mukwa
Recca: Tyr, Cassius, OBD, Mukwa

Tyr, Cassius: 7
OBD, Mukwa: 5

Det finns alltså underlag för utröstning av Tyr eller Cassius i nuläget.

Ser ut som att jag ryker. Cassius lär inte rösta på sig själv.