Nekromanti Viktigaste valfrågan för er?

[Vimes]

Vimes: Jag vänder på din fråga istället, vad är det som du tycker är så bra med svensk sjukvård då? De långa köerna? Att vi har så kallad "fri" vård (efter att man betalt patientavgiften då)? Att läkarna ifrågasätter patienterna? Att folk inte får rätt vård i tid? Att anhöriga inte tillåts ta del av patientens vård? Att anhöriga tvingas sköta patientens vård för att det ens ska bli någon vård att tala om? Att antibiotika skrivs ut till den som tjatar mest oavsett om det behövs eller ej? Att hon som vill bli vår nya stadsminister själv tycker det är självklart att hon ska få antibiotika för en sketen förkylning? Bra signal till medborgarna för övrigt, ät inte antibiotika i onödan - såvida man inte vill bli stadsminister förstås.

Nu såg jag förstås att det här var en avslutningskommentar, men eftersom du formulerar den som du gör (d.v.s. inte alls som en avslutningskommentar) tänker jag svara dig ändå.

De frågor du tycker jag ska ställa mig är helt irrelevanta i sammanhanget. Jag har inte uttalat mig om huruvida svensk sjukvård är bra i någon absolut mening. Det som diskuterades var den svenska sjukvårdens relativa kvalité. Du skrev att trots de relativt höga skatterna i Sverige så misslyckas (kapitalt, dessutom) vår sjukvård med att vara bäst (återigen i relation till andra länder). Jag frågade vilka andra länder som har en kapitalt bättre sjukvård, och varför de har det. Utifrån ditt påstående om det kapitala misslyckandet måste jag förutsätta att du har kännedom om dessa saker, så min fråga är i allra högsta grad relevant. Men istället avslutar du med att ställa en massa retoriska frågor som ska bevisa att det finns problem med den svenska sjukvården, men sätter inte dessa problem i det relativa sammanhang som ditt första påstående kräver.

[Resten av inlägget har av skribenten bedömts vara en prolog till ett moderatorsingripande, och därför tagits bort på förhand.]

 

[Vimes]

OT

OT: Jag håller inte med om att särskrivningar inte är ett tecken på dålig språkförståelse, utan de kan mycket väl vara tecken på bristande begreppsformuleringsförmåga.

 

[Petter42]

Re: OT

Eller så är det helt enkelt ett resultat av den ökade interaktionen med ickenationella språk. Språk utvecklas. Oftast genom antingen slangbildning eller genom interaktion med andra språk. Exempelvis har vi tagit ord från engelskan, tyskan, franskan och latin överallt i svenskan. Tror att det är få som vill motsäga sig att vi interagerar med engelska lika mycket eller mindre nu än förr. Det resulterar självklart i att vi tar saker från engelskan, särskilt till saker vi inte har namn på (nya grejer, i synnerhet teknologi). Det är en oundviklig utveckling, och att säga att förändring är dåligt är mest dumt (nej du har inte sagt att det är dumt, och nej jag antyder inte att du sagt det och jag antyder inte heller att du är dum). Förändring är bara annorlunda.

Men ja, det KAN vara ett tecken på bristande förståelse, men oftast är det nog inte det.

/Petter som inte antyder saker (utom ibland för att kunna skratta hånfullt åt de löjliga sociala interaktionsnormer som finns).

 

[Xyas]

Så jag kliver ur diskussionen

Schysst. Då slipper jag göra det
(fast du besvarade ju faktiskt min ursprungsfråga så mer fanns kanske inte att diskutera)

/xyas

 

[Krille]

Och förresten: "[vi] misslyckas kapitalt med att leverera den bästa sjukvården". Gör "vi" verkligen det? Misslyckas kapitalt? Då skulle jag vilja veta var sjukvården är kapitalt mycket bättre, och varför den är det.

Nu talar jag ankedoter igen, men min erfarenhet är att det inte är så stort problem med sjukvården. Visst, den kan förbättras, men problemet är mest administrationen och i synnerhet den delen som är politisk.

Missförstå mig rätt nu: jag hävdar inte att det onda röda blockets önskemål att se till att patienter ska få en rättvis och socialistisk sjukvård så att alla ska få köa i minst sex månader oavsett om de är fattiga proletärer eller rika utsugare.

Däremot hävdar jag att det finns en politisk styrning inbyggt i det svenska sjukvårdssystemet som oftare fördyrar sjukvården. Min favoritanekdot är den andra datortomografen på KSS som trots halvårslånga köer till röntgen fördröjdes med två år och fick prislappen fördubblad för att det var tvunget att utredas ordentligt; istället för en datortomograf så fick vi en två år fördröjd datortomograf och fyra landstingspolitikertjänster under två år till dubbla priset.

Det är inte dit jag vill att mina skattepengar ska gå.

---

Nästan helt orelaterat, men förbaskat bra: Daniel Pink om motivation.

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_mG-hhWL_ug&hl=sv_SE&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/_mG-hhWL_ug&hl=sv_SE&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

 

[krank]

Däremot hävdar jag att det finns en politisk styrning inbyggt i det svenska sjukvårdssystemet som oftare fördyrar sjukvården. Min favoritanekdot är den andra datortomografen på KSS som trots halvårslånga köer till röntgen fördröjdes med två år och fick prislappen fördubblad för att det var tvunget att utredas ordentligt; istället för en datortomograf så fick vi en två år fördröjd datortomograf och fyra landstingspolitikertjänster under två år till dubbla priset.

Jag är helt med dig här; det finns en beklaglig grad av dåligt fungerande byråkrati kring det hela och det du beskriver är givetvis absurdt.

Å andra sidan kan jag tycka att det kan gå hemskt fel om man är för snabb vad gäller utredningar också. Jag säger inte, som sagt, att det ska gå till som du beskriver - men om vi jämför med till exempel utredningarna kring dels införandet av tidigare betyg och dels det nya kommande betygssystemet med A-F... här är en intressant debattartikel från ett par typer från en forskningsgren man överhuvudtaget inte verkar ha tillfrågat i sammanhanget; nämligen de som forskar om pedagogik.


Nå; jag ville egentligen inte dra fokus från sjukhusfrågan; jag vet mycket väl att a) skolfrågan redan diskuterats och b) ingen här egentligen har någon vidare lust att diskutera skolfrågan med mig; jag ville bara belysa att jag håller med, men att det är viktigt att inte pendeln svingas för långt åt andra hållet heller.

 

[Vimes]

Re: OT

Förändring är bara annorlunda.

Tjipp, nu låter du som jag brukar göra i språkdiskussioner. Förut brukade jag bemöta folk som gnällde över alla engelska lånord (som historiskt sett inte är speciellt många) på internet genom att lista alla tyska, franska och latinska lånord i deras egna texter.

Anyways, problematiken jag ser med särskrivningarna är att jag undrar hur fan* folk som särkskriver egentligen tänker. Förstår de inte att "brunhårig" är ett begrepp medan "brun" och "hårig" är två separata? Jag undrar också hur man som särskivare tänker när man ska böja sina särskrivningar, tycker man inte att det är konstigt att bara böja det ena ordet? Språk och tanke hänger ihop, och jag ser inte särskrivningar som ett formellt språkfel utan snarare som en mer djupgående problematik i begreppsbildningen.

*)Lite lustigt: jag skrev ihop "hurfan" först. På något vis har "hur fan" bildats som ett fristående begrepp i min tankevärld. Precis som "inatt", som har en (numera "korrekt") status av att vara ett specifikt begrepp.

 

[Svarte Faraonen]

krank: Även om du tycker att Björklund/skolverket/media/etc överdriver något vansinnigt så hoppas jag inte du tänker att det är okej för att det "bara" är i matematik svenska barn blir sämre (nu håller jag ju då inte med utan tror det är fler ämnen, bland annat svenska, eller så är sär skrivning tydligen skit häftigt att göra nu för tiden).Det är väl illa nog att svenska barn blir sämre och sämre i ett viktigt ämne.

Jag skulle misstänka att de flesta särskrivningsmisstag som begås i offentligt synliga sammanhang görs av folk vars skolgång ligger avsevärt längre tillbaka än nuvarande barn -- även sådana som studerat innan den så kallade "flumskolan". Jag ser inte heller att bristande kunskaper i det egna språket enbart skulle höra det svenska utbildningssystemet till -- rent anekdotiskt (men högre än så har vi inte rört oss i den här deldiskussionen) har jag till exempel sett en hel del britter och amerikaner beklaga sig över sina landsmäns bristande förmåga att utnyttja apostrofer korrekt.

 

[Vimes]

ingen här egentligen har någon vidare lust att diskutera skolfrågan med mig

[random argument för GY11]

 

[ripperdoc]

Re: OT

Människans förmåga att hantera och förstå språk är fantastisk, med eller utan formell språkutbildning. Att särskriva förändrar rent formellt betydelsen av en mening men mycket sällan i praktiken. Som exempel, kinesiskan har i stort sett inga pronomen eller tempus, och ett tecken kan tolkas på flera vitt skiljda sätt beroende på kontext. Det går utmärkt att förstå varandra ändå.

Särskrivning är sålunda inte ett problem för förståelse eller begreppsbildning utan helt enkelt ett språkregelproblem. Å andra sidan skulle inte språk utvecklas om inte regler tummades på. Men man kan fråga sig varför skolan misslyckats med att utbilda folk i språkregler...

 

[Vimes]

Re: OT

Jag håller som sagt inte med om att det är på det här viset.

 

[krank]

Re: OT

Språk och tanke hänger ihop, och jag ser inte särskrivningar som ett formellt språkfel utan snarare som en mer djupgående problematik i begreppsbildningen.

Det är en komplex fråga. De jag känner (anekdotiskt) som har svårt för särskrivningen har också svårt för stavningen och att överhuvudtaget få ner tankar i text. De kan förklara sig i tal, men så snart det ska bli text blir det oerhört svårt, och mottagaranpassningen eller ens tanken "hur kommer det här att tolkas" är väldigt liten.

Det finns dock de som i övrigt har god språklig förmåga med mottagaranpassning och hela köret, men som ändå skriver isär. För dem tror jag att det handlar om viss osäkerhet skapad ur engelskan, eller så. I svenskan finns det ju en enkel minnesregel, brukar jag påminna dem: Låter det som ett ord, är det ett ord. Låter det inte som ett ord, så är det inte ett ord. Ytterst få säger "lever pastejen" eller "brun hårig sjuk sköterska".

Å andra sidan... Finns det statistik över hur mycket sär svenska elever stavar? Jag är inte säker på att det finns en procentuell ökning. Jag upplever inte problemet som jättestort bland de elever jag har, t.ex.

 

[Arfert]

Re: OT

Jag upplever problemet ganska stort hos personer som jobbar på företag där mycket skrivs på engelska.. de lider också av Versal Sjukan, dvs de särskriver OCH slänger in versaler omotiverat, oftast i rubriker.

Men det kanske beror på att de är säljare. Mycket få säljare skriver bra.

 

[Vitulv]

Re: OT

Jag tycker inte att särskrivning är ett stort problem, faktiskt. Att ständigt påpeka och göra sig lustig över särskrivningar känns lite 00-tal. Visst kan det se lite roligt ut när den lokala kiosken stavat fel eller skrivit isär ord, men vem bryr sig egentligen? Jag förstår ju vad de menar.

Det som däremot stör mig är när folk som borde hantera språket korrekt fallerar. Det känns väldigt oprofessionellt när journalister, copywriters och akademiker i allmänhet inte kan skriva korrekt svenska. Jag förstår såklart att en student i etnologi kanske inte bemästrar skriven svenska till fullo, och det är kanske inte viktigt, men personen får i så fall be om hjälp med korrektur innan han lämnar ifrån sig sin uppsats.

Jag blir också lite less när kollegor inte hanterar svenskan ordentligt i skrift (ja, det är nästan alltid i skrift de misslyckas). Jag tycker inte det är värdigt en officer att skriva rapporter eller skrivelser som ger ett "mitt sommarlov"-intryck.

 

[Petter42]

b) ingen här egentligen har någon vidare lust att diskutera skolfrågan med mig

Jag skulle kunna dra en diskussion med dig, men jag misstänker att vi kommer hålla med varandra alldeles för mycket för att det ska vara givande.
Lär inte du ut dataämnen för övrigt? Känner att datorvärlden i allmänhet brukar ha "problem" med versalsjukan och särskrivningar eftersom den är så tätt knuten till engelskan.

 

[krank]

Lär inte du ut dataämnen för övrigt? Känner att datorvärlden i allmänhet brukar ha "problem" med versalsjukan och särskrivningar eftersom den är så tätt knuten till engelskan.

Kanske. Inget jag märkt av. Jag fokuserar liksom inte så mycket på elevernas språk som sådant; jag försöker gå andra vägen och få dem att tänka i "projekt" och med "målgrupps/mottagaranpassning", och då brukar de försöka vara mer noga med hur de skriver - det är en sak om man bara skriver för sig själv, men när texten ska publiceras blir det "allvar" på ett annat sätt. Upplever jag.

Och de elever som har problem med språket behöver inga pekpinnar, utan behöver få bekräftelse av att de duger, och om de överhuvudtaget producerar texter så applåderar jag, för de vågar knappt uttrycka sig...

 

[Svarte Faraonen]

Den viktigaste frågan för mig är att stödja Dale Peterson:

<object width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jU7fhIO7DG0&feature=topvideos"></param> <param name="wmode" value="transparent"></param> <embed src="http://www.youtube.com/v/jU7fhIO7DG0&feature=topvideos" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> </embed></object>

 

[Vitulv]

Re: OT

Jag upplever problemet ganska stort hos personer som jobbar på företag där mycket skrivs på engelska.. de lider också av Versal Sjukan, dvs de särskriver OCH slänger in versaler omotiverat, oftast i rubriker.

Men det kanske beror på att de är säljare. Mycket få säljare skriver bra.

Meh, du slänger ju också in omotiverade versaler, till exempel för att markera BETONINGAR.

 

[Petter42]

Krank: Ok. Medhåll också.

 

[Storuggla]

Efter att ha sett den där reklamsnutten är jag redo att flytta till Alabama, bli medborgare och registrera mig själv som republikan.


Storuggla, omotiverat gevär