The Acolyte (Star Wars)

Status
Not open for further replies.

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,539
jedisarna aktivt håller isär barn och föräldrar genom fula knep och juridiska loopholes vilket ju är rätt vidrigt oavsett slaveri eller inte.
Jag har en stark känsla av att det är svårt för föräldrar till Jedi-lärlingar att få inresevisum till Coruscant. Det sista Jedi-orden vill är att ha dem där.

"The Corps is Mother, the Corps is Father", för att citera Babylon 5.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Jag har en stark känsla av att det är svårt för föräldrar till Jedi-lärlingar att få inresevisum till Coruscant. Det sista Jedi-orden vill är att ha dem där.
Men nu handlade det om en teori kring att jedisarna aktivt lät Anakins mamma fortsätta sitt liv i slaveri för att det gynnade deras syften, inte att man skulle neka Anakins mamma inrese-visum för att träffa sin son (vilket inte heller låter särskilt hyvens).
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
3,530
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Men nu handlade det om en teori kring att jedisarna aktivt lät Anakins mamma fortsätta sitt liv i slaveri för att det gynnade deras syften, inte att man skulle neka Anakins mamma inrese-visum för att träffa sin son (vilket inte heller låter särskilt hyvens).
Svarar på detta och det du skrev till mig i tidigare svar. Qui Gon är inte hyvens, han är en idealist… Vad menar du med halvhjärtat försök? Skulle Qui Gon ha använt sin ljussabel och mördat sig fram för att befria Shmi? Även om min text kan uppfattas som antagonistisk så är det inte min intention. Du vet att jag uppskattar dessa diskussioner vi brukar ha :) Men om jag får tillåtas vara en aning elitistisk(jag ogillar när andra använder detta verktyg mot mig så jag förstår om du ogillar det nu) så skulle jag våga påstå att du inte helt ”förstått” premissen med Star Wars? Med det så menar jag vad som var canon innan Disney tog över tex men även en del efter. Gissar på att du inte sett Clone Wars eller Rebels? Du får en helt annan uppfattning om vad som är vad i Star Wars och varför individer gör som de gör. Sen tycker även jag att det egentligen inte skall vara nödvändigt att se hur många timmar som helst av en tecknad serie(r) för att förstå allt, men nu är det som det är.

Så än en gång, jag vill inte vara antagonistisk men sett till dina svar så gissar jag på att du inte är någon som slukat allt som släppts till Star Wars, förkovrat dig i lore och liknande, har jag rätt?
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Vad menar du med halvhjärtat försök? Skulle Qui Gon ha använt sin ljussabel och mördat sig fram för att befria Shmi?
Nej, men kanske upplyst jediordern om att lillgrabben har en mamma som är slav som borde befriats eller samtalat med Padmé om en plan att få henne fri senare. Padmé verkade ju tycka illa om slaveri, gilla Anakin och ha mer än nog med kosing.

Men om jag får tillåtas vara en aning elitistisk(jag ogillar när andra använder detta verktyg mot mig så jag förstår om du ogillar det nu) så skulle jag våga påstå att du inte helt ”förstått” premissen med Star Wars? Med det så menar jag vad som var canon innan Disney tog över tex men även en del efter. Gissar på att du inte sett Clone Wars eller Rebels? Du får en helt annan uppfattning om vad som är vad i Star Wars och varför individer gör som de gör. Sen tycker även jag att det egentligen inte skall vara nödvändigt att se hur många timmar som helst av en tecknad serie(r) för att förstå allt, men nu är det som det är.
Att tycka att en film är dålig på premisser som filmen själv ger tycker inte jag är att inte förstå filmen. Jag tycker att ett verk ska kunna stå för sig själv. Om någon exempelvis inte gillar Sagan om Ringen, som jag älskar, av orsaker som är fullt rimliga så blir det ju konstigt om jag säger ”Aha, men du måste läsa Appendixet, Simarillion, History of Middle Earth etc. annars förstår du inte Sagan om Ringen”. Och även om vi skulle vara överens om premissen att man måste se Clone Wars och det kommer göra Episode 1 bra, filmen släpptes 1999 och Clone Wars 2008. Betyder det att Episode 1 var en dålig film i nio år för att sedan hux flux bli en bra film?

Så även om Clone Wars är bra, och jag tvivlar inte på att den är det, så kommer jag inte att se den, har inte den tiden. Och att man måste se den visar ju precis som du själv antyder att det säger rätt mycket om filmens brister att den inte kan stå på egna ben.

Fast det är egentligen beside the point, för min kritik handlade egentligen inte om filmens kvalitet. Det handlar om att jedisarna i filmen, utifrån de premisser som filmen själv ger oss, framstår som hycklare. Inte onda eller liknande, bara hycklare. Och det kan säkert nyanseras i andra verk, men det motsäger inte det faktum att filmen så som den är ger tittaren det intrycket. Och det var faktiskt den enda poängen jag gjorde 🙂

Och jag tycker inte att du är antagonistisk, som sagt tycker jag att sådant här är kul att diskutera 🙂
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,064
Location
Ereb Altor
Lite off topic men jag tycker att om man ska addera grejer off screen så kan man ju lika gärna addera saker som gör upplevelsen bättre?

Det är ju bara en av många möjliga tolkningar att jediorden är "totalt likgiltiga" inför slaveri. Det sägs ju aldrig så det är en tolkning av vad ordern anser off screen. Själv har jag sett filmerna massor av gånger (det var min bakisfilm back in the day) och jag har aldrig gjort den tolkningen. Tvärtom har jag uppfattat det som att Qui-Gon inte alls gillar slaveri.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,775
Location
Eslöv
En av de så tragiska sakerna med sequelprequel-filmerna är att de har så bra skådespelare, som hade kunnat få till något kanonbra om inte allt annat varit så risigt. Ensemblen är strålande.
😅
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,631
Det intressanta är att jag förr i tiden diskuterat med många personer som älskat prequelsen och försvarat dem med argumentet att de skulle göra jediorden mer moraliskt komplexa och inte så goda som de föreställer sig eller som Obi Wan beskriver de som i A New Hope. Att det är en dekonstruktion de uppskattar och att man ska vara lite på Anakins sida när han säger ”From my point of view, the Jedi are evil!” Och att detta alltså skulle vara avsiktligt från Lucas’ sida. Detta har jag ju aldrig trott, men det är intressant att den tolkningen av prequelsen helt verkar ha dött med tanke på hur många som resonerade så förut.
Vet inte om den är död, jag har i alla fall hört/läst dem här och där. Däremot är jag helt övertygad om att den är felaktig och därmed inte riktigt har full bäring i settingen.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,775
Location
Eslöv
Särskilt för Anakin, då?
Sjuka är ju att innan Star Wars var han en rätt lovande skådis.

Sen var han inte det mer. Men ja, kanske inte just honom. Men Ewan McGregor, Natalie Portman, Samuel Jackson, Christopher Lee är ju inte precis halvdanna skådisar.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Lite off topic men jag tycker att om man ska addera grejer off screen så kan man ju lika gärna addera saker som gör upplevelsen bättre?

Det är ju bara en av många möjliga tolkningar att jediorden är "totalt likgiltiga" inför slaveri. Det sägs ju aldrig så det är en tolkning av vad ordern anser off screen. Själv har jag sett filmerna massor av gånger (det var min bakisfilm back in the day) och jag har aldrig gjort den tolkningen. Tvärtom har jag uppfattat det som att Qui-Gon inte alls gillar slaveri.
Man kan såklart göra egna tolkningar av de verk man tar del av, det är ju ett av de största nöjena med att konsumera ett verk. Men om vi utgår ifrån vad vi faktiskt ser på skärmen så tycker jag inte att man kan kalla jedisarnas reaktioner (eller brist på sådana) för något annat än likgiltigt. Sen förstår jag helt och fullt att man kanske inte reflekterar över likgiltigheten, men jag skulle nog säga att det mest beror på att filmen hanterar ämnet såpass dåligt som den gör.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Sedan ska man aldrig skylla på barnskådespelare utan på regissören, men barn-Anakin blev ingen höjdare heller.
Detta tycker jag mest har med manuset (och regissören som du säger) att göra. Han ska spela en karaktär som är jättesnäll, som har ett mörker i sig, som är force sensitive, som är ett racingsproffs, som är ett geni på att bygga saker, som är en förstklassig pilot, som är en drömmare, som är sliten mellan relationen till sin mamma och sina önskemål om livet. Att få ihop allt detta hade varit oöverstigligt även för vuxna skådespelare.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,064
Location
Ereb Altor
Man kan såklart göra egna tolkningar av de verk man tar del av, det är ju ett av de största nöjena med att konsumera ett verk. Men om vi utgår ifrån vad vi faktiskt ser på skärmen så tycker jag inte att man kan kalla jedisarnas reaktioner (eller brist på sådana) för något annat än likgiltigt. Sen förstår jag helt och fullt att man kanske inte reflekterar över likgiltigheten, men jag skulle nog säga att det mest beror på att filmen hanterar ämnet såpass dåligt som den gör.
Han befinner sig på prinsessans trasiga rymdskepp. Klart han inte befria slavarna. Det är väl allt vi vet om detta? Att det skulle bero på likgiltighet framför de rena praktiska problem det skulle innebära (med att riskera Padmes liv m.m.) tycker jag inte är det minsta uppenbart. Bara att rädda Anakin är en risk.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Han befinner sig på prinsessans trasiga rymdskepp. Klart han inte befria slavarna.
Men snälla Mogger, jag har ju svarat på det där med att befria slavarna jag vet inte hur många gånger i den här tråden. Måste vi ta det ett varv till?

EDIT: Jag diskuterar alltså gärna vidare ämnet i sig, men just kommentaren ”Vaddå, det är klart att de inte kan befria slavarna?!” har jag svarat på ett antal gånger och tydligt förklarat att det inte är vad jag menar med att de är likgiltiga. Så just den biten av diskussionen kan vi kanske skippa?
 
Last edited:

Oscar Silferstjerna

Doktor Snuggles urmakare
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,673
Location
Nirvana
Nu har det varit många poster som inte direkt har handlat om The Acolyte, så då slänger jag in frågor som handlar mer om konsekvenserna av seriens nerläggning.

Vad tror ni att Disney lär sig av den här dyra motgången? Blir det färre boss girl-karaktärer och mer traditionell matiné-Star Wars? Är det vad en majoritet av fansen vill ha?
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Nu har det varit många poster som inte direkt har handlat om The Acolyte, så då slänger jag in frågor som handlar mer om konsekvenserna av seriens nerläggning.

Vad tror ni att Disney lär sig av den här dyra motgången? Blir det färre boss girl-karaktärer och mer traditionell matiné-Star Wars? Är det vad en majoritet av fansen vill ha?
Jag är fortfarande intresserad av att få svar på min tidigare fråga till dig angående att du sa att Disney klagar på publiken angående att serien läggs ner? Vart har du läst det? Tar gärna del av källan.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,064
Location
Ereb Altor
Men snälla Mogger, jag har ju svarat på det där med att befria slavarna jag vet inte hur många gånger i den här tråden. Måste vi ta det ett varv till?

EDIT: Jag diskuterar alltså gärna vidare ämnet i sig, men just kommentaren ”Vaddå, det är klart att de inte kan befria slavarna?!” har jag svarat på ett antal gånger och tydligt förklarat att det inte är vad jag menar med att de är likgiltiga. Så just den biten av diskussionen kan vi kanske skippa?
Jag har nog missat den biten. Jag har inte läst alla inlägg i tråden. Jag pratar om vad som sker off screen. Jag ser inte likgiltigheten. Visst finns det mängder av hål i manuset (det värsta är ju att Obi Wan är så dum i huvudet att han gömmer Luke på Tatooine, vilket alltså är Anakins hemplanet. T.o.m nära hans hemby. Och Darth verkar aldrig ha hört talas om Tatooine. Sjukt korkat)

Jag undrar mest varför du likställer det med likgiltighet och inte maktlöshet? Eller uppgivenhet eller vad som helst. Jag menar, om vi ändå måste tolka vad som sker så kan vi ju tillåta oss många olika tolkningar och inte låsa oss vid en? Speciellt om den tolkningen ger orimliga ringar på vattnet.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,064
Location
Ereb Altor
Nu har det varit många poster som inte direkt har handlat om The Acolyte, så då slänger jag in frågor som handlar mer om konsekvenserna av seriens nerläggning.

Vad tror ni att Disney lär sig av den här dyra motgången? Blir det färre boss girl-karaktärer och mer traditionell matiné-Star Wars? Är det vad en majoritet av fansen vill ha?
Isf är de ju dumma i huvudet. Vad de borde ta med sig är att SKRIVA BRA MANUS. Och casta bra skådisar, och vara ärlig mot källmaterialet och skapa bra skit.

DET är vad majoriteten av fansen vill ha.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,064
Location
Ereb Altor
Jag har nog missat den biten. Jag har inte läst alla inlägg i tråden. Jag pratar om vad som sker off screen. Jag ser inte likgiltigheten. Visst finns det mängder av hål i manuset (det värsta är ju att Obi Wan är så dum i huvudet att han gömmer Luke på Tatooine, vilket alltså är Anakins hemplanet. T.o.m nära hans hemby. Och Darth verkar aldrig ha hört talas om Tatooine. Sjukt korkat)

Jag undrar mest varför du likställer det med likgiltighet och inte maktlöshet? Eller uppgivenhet eller vad som helst. Jag menar, om vi ändå måste tolka vad som sker så kan vi ju tillåta oss många olika tolkningar och inte låsa oss vid en? Speciellt om den tolkningen ger orimliga ringar på vattnet.
Han gömde Leia hos senator Organa. En av de första att öppet motsätta sig Palpatine...
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,817
Jag har nog missat den biten. Jag har inte läst alla inlägg i tråden. Jag pratar om vad som sker off screen. Jag ser inte likgiltigheten. Visst finns det mängder av hål i manuset (det värsta är ju att Obi Wan är så dum i huvudet att han gömmer Luke på Tatooine, vilket alltså är Anakins hemplanet. T.o.m nära hans hemby. Och Darth verkar aldrig ha hört talas om Tatooine. Sjukt korkat)

Jag undrar mest varför du likställer det med likgiltighet och inte maktlöshet? Eller uppgivenhet eller vad som helst. Jag menar, om vi ändå måste tolka vad som sker så kan vi ju tillåta oss många olika tolkningar och inte låsa oss vid en? Speciellt om den tolkningen ger orimliga ringar på vattnet.
Det faktum att all eventuell sympati för slavar från jedis sida sker off screen är vad som gör det likgiltigt. Det finns ingenting i själva filmen, inte en enda replik eller gest från någon jedis sida som skulle kunna tolkas som avsmak emot slaveri. Sen är det ju såklart fullt möjligt för dig och alla andra tittare att tolka in vad som sker off screen, men det sker inte i filmen och det antyds inte i filmen. Då är det per definition likgiltighet.

Jag menar alltså inte att filmen borde ha en scen där jedis försöker befria slavarna, det hade ju tagit fokus från filmens egentliga handling. Jag talar om några sekunder där Qui Gon kanske säger till Anakins mamma att han önskar att han kunde göra mer för dem och ska försöka längre fram. Eller när jediorden när Qui Gon berättar sin story säger att de önskar att slaveriet hade upphört för länge sen. Eller något i den stilen.

För det sker diskussioner i filmen angående att slaveri är fel, både från Padmé och Anakin. Men dessa åsikter plockas aldrig upp av några jedis även när de finns på plats. Detta berättar något för tittaren, oavsett om det var med avsikt från George Lucas eller inte.

Så jo, i filmen är faktiskt jedisarna per definition likgiltiga inför slaveriet. Sen behöver man inte tycka att det är dåligt eller stör filmupplevelsen men det är faktiskt så det är.
 
Status
Not open for further replies.
Top