Quadrante
Grisbonde
Varken fummel eller perfekt som utfall behövs i spel, eller har jag fel? Varför?
Varför perfekt med fummel
- Thread starter Quadrante
- Start date
Rangertheman
Myrmidon
- Joined
- 15 Dec 2015
- Messages
- 3,501
De behövs inte, men jag gillar den extra kryddan som de tillför. Dock tycker jag att det många gånger är svårt att komma på vad resultatet blir av perfekt/fummel utanför strid.
Rickard
Urverk speldesign
Som en anekdot tog jag bort fummel och perfekt från Matiné (bearbetning av Drakar och demoner) och istället så blev framgången det spelaren slog på T20:an, men jag fick lägga till gränsvärden (var 5:e steg på T20) för hur man ska tolka lyckandet ... så i slutändan blev det att jag lade tillbaka en motsvarighet till fummel och perfekt i och med beskrivningen av gränsvärdena.
Jag tycker dock att ha regler som inträffar mer sällan än 10% är bara slöseri med utrymme.
Jag tycker dock att ha regler som inträffar mer sällan än 10% är bara slöseri med utrymme.
Det beror på spelet i övrigt och designerns vision.
I gamla Drakar och Demoner var perfekt slag och fummel viktiga för att bryta den starka defensiven (parad/sköld/rustning) inbyggd i systemet och motverka utdragna ping-pongstrider..
I Rolemaster var spektakulära beskrivningar av perfekta slag och fummel en av kärnkomponenterna. Man tyckte det gav betydligt roligare strider än gammal-D&D som det utgick från.
Så det är tekniker man kan använda för att uppnå olika saker i olika spel.
Om de behövs, är önskvärda, eller onödiga får såklart varje konstruktör och spelgrupp avgöra.
//EvilSpook
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 4,440
Ja.
Jag skulle nog till och med vilja säga att starka utfall alltid är bättre än normala utfall. Ingen kommer ihåg den gången det gick helt normalt bra.
Spelmöten man minns är där man lyckats med det omöjliga. När man slår exploderande 20 två gånger i rad i Western, till exempel. Eller när man fumlar stort och saboterar allt man planerat, men lyckas ändå. Typ.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 7,374
För det specifika fallet, ja. Men det kan bli konstigt spel och allmänt zany om alla utfall är extrema hela tiden. Man behöver de "vanliga" som ett normalfall för att andra ska sticka ut.
Vad är meningen med frågan egentligen?
Alla enskilda komponenter, mekaniker eller tekniker i rollspel kan väl tas bort utan att det gör spelet ospelbart?
Enskilda specialregler för vissa tärningsutfall är såklart bland det enklaste att skala bort?
Vad är det du far efter?
//EvilSpook
Alla enskilda komponenter, mekaniker eller tekniker i rollspel kan väl tas bort utan att det gör spelet ospelbart?
Enskilda specialregler för vissa tärningsutfall är såklart bland det enklaste att skala bort?
Vad är det du far efter?
//EvilSpook
Njae. Det finns en del komponenter i enskilda rollspel som är så grundläggande att tar man bort dem så måste man ändra så mycket annat också att man inte ens med bästa vilja kan påstå att det fortfarande är samma spel.
Jag tänker på sånt som "Ta bort färdigheter och färdighetsslag från Drakar och Demoner" eller "Ta bort hit points och levels från Dungeons & Dragons".
Faehrengaust
Hero
I ett fungerande system så behövs de inte.
I vissa lite mer misslyckade system behövs de för att byta dödläge, t.ex. i gamla EDD kunde man inte skada en riddare i plåtrustning med en dolk utom med perfekt träff. Så utan perfekt/fummel så kunde två riddare med rondelldolk slåss för evigt med varandra utan att skada varandra. Och eftersom det inte fanns något utmattningssystem så var det verkligen för evigt
Om man följde reglerna ordagrant, det vill säga, vilket i alla fall vi brukade göra på den tiden (och som jag misstänker många nya lite osäkra rollspelare fortfarande gör).Men, även i ett fungerande system så vill jag ha med ytterligheter. Om det sedan är Perfekt/Fummel bryr jag mig inte om. Det kan lika gärna vara någon form av skala eller så kan man ha andra nivåer. Om det inte rör sig om en fri skala så vill jag i alla fall ha 4 möjliga resultat: Mycket lyckat/Perfekt, lyckat, misslyckat och mycket misslyckat/funnel/katastrof (kalla det vad du vill). Det behövs inte, men det är ett stöd för att tolka resultat på ett lite mer spännande sätt.
Antagligen så det enklare för lite mindre erfarna spelare/SL att ta till sig Perfekt/Fummel än att ha skalor som man ska tolka. Och det är samtidigt roligare än att bara ha Lyckat/Misslyckat.
I vissa lägen kan ett Perfekt slag verkligen ge en upplevelsekick - YEESSSS!!! Där satt den!!
Vad jag dock inte gillar är Fummeltabeller. Det blir totalstopp i spelandet och oftast i precis fel läge.
"Behövs" måste sättas i relation till något – behövs, eller behövs inte, för vaddå?
Jag menar, jag tycker generellt inte att tärningsslag behövs. Ofta när jag spellett Kutulu t.e.x har vi snittat på långt under ett tärningsslag per spelmöte för hela gruppen sammanlagt. Men det finns ju en massa spelgrupper som tycker att rollspel knappt är rollspel om man inte håller på och tävlar, rullar tärning, spenderar poäng, räknar matte och drar av hit points osv.
Är man sån som får en massa endorfinpåslag när man "vinner" så tänker jag mig att man antagligen kan få lite extra sådant om man "vinner extra mycket". Så då fyller det ju en funktion, åtminstone.
Jag menar, jag tycker generellt inte att tärningsslag behövs. Ofta när jag spellett Kutulu t.e.x har vi snittat på långt under ett tärningsslag per spelmöte för hela gruppen sammanlagt. Men det finns ju en massa spelgrupper som tycker att rollspel knappt är rollspel om man inte håller på och tävlar, rullar tärning, spenderar poäng, räknar matte och drar av hit points osv.
Är man sån som får en massa endorfinpåslag när man "vinner" så tänker jag mig att man antagligen kan få lite extra sådant om man "vinner extra mycket". Så då fyller det ju en funktion, åtminstone.
Mikl
Warrior
- Joined
- 11 May 2023
- Messages
- 237
Jag tycker inte att du har fel.
Själv brukar jag gilla att ha med perfekta utfall, eller åtminstone kvalitetsgrader eller annan indikator på att resultatet är bättre än normalt. Däremot tycker jag att de flesta spel blir bättre utan fummel.
Anledningen till det är att jag tycker att perfekta utfall ofta snabbar upp spelet (oavsett om det är strid, utforskande eller annat) medan fummel tenderar sakta ner spelet istället.
Jag är inte dogmatisk på detta. Exempelvis har ju PbtA-spelen komplikationer inbyggt i sin grundmekanik så jag skulle inte försöka spela utan dem.
Faehrengaust
Hero
Om man gillar att spela med tärningar eller tärningslöst är en helt annan diskussion. Och antagligen en som leder till en tråkig stämning i tråden.
Men att spela med tärningar skulle väl även kunna betyda att man gillar slump och osäkerhet? Att låta tärningarna ta en i oväntade riktningar? Ibland lyckas man trotts dåliga odds och ibland misslyckas man trotts att man hade oddsen med sig? Dvs tur och otur.
Och, då är det även intressant att kunna ha extrem tur och extrem otur ibland. Det ger en känslomässig berg-och-dalbana som kittlar en del spelare (mig inkluderat).
Ja, mitt förslag var ju inte att det bara var om man fick endorfinpåslag av vinst man kunde tänkas vilja ha extrema utfall. Bara att det var en möjlig förklaring. Bland, antar jag, många.
Och jag tror absolut att huruvida man gillar att ha tur/otur/tärningsslag/etc spelar in i hur mycket användning man har för den här sortens mekanik. Så jag håller nog inte med om att det är en "helt annan diskussion". Sedan är såklart varken med eller utan tärningar, eller mycket/mindre tärningar "bättre". Ens personliga preferens är bara en datapunkt, som antagligen påverkar ens åsikt i den aktuella frågan.
Gerkub
Gelékub
- Joined
- 8 Mar 2021
- Messages
- 1,483
Rollspel är mångt och mycket en folkkultur. Trots försök till standardisering, effektivisering, och exploatering är det en levande kultur som utövas av människor som lär sig främst av andra utövare eller är självlärda. Det finns olika traditioner, sedvänjor och idiom, och ett sådant är "perfekt/fummel". Det finns till för det ingår i traditionen "äventyrsrollspel". Alla som använder "perfekt/fummel" i sina spel verkar inom samma tradition, och förutom att det i sig kan vara underhållande med kaotiska inslag av slumpen, är det också ett sätt att känna och signalera gemenskap med andra spel och spelare. Och det kan vara gott nog.