För att det är dessa Saudiska hellylleprinsar som är Al Qaidas och Talibanernas största supportrar.Necross said:
Grejen med att säga sådär är att man hänger sig åt ett vi-och-dom-tänkande, där vi skapar "muslimerna" som en grupp där alla medlemmar måste ta avstånd från något. Jag ber inte mina grannar att ta avstånd från islamistisk extremism, och jag ser det inte heller som nödvändigt för mig att inför dem försäkra att jag inte är sverigedemokrat.Ram said:
) i mycket av vad Krank säger. T.ex. är det nog den vanliga högerns plötsliga demonisering av V, som ju har en gedigen parlamentarisk historia, som gjort det lättare för väljare att rösta in SD. Vi har haft en konsensus, som jag tycker är en positiv konsensus (det finns alltid råmärken i alla samhällen) om att dessa rasistiska och högerpopulistiska partier inte är något som hör hemma i vår demokrati. Nu utmanas den konsensusen. Jag sitter klistrad
Åter igen talar du om "de". Talar du om att alla muslimer skulle ta avstånd individuellt? Hur, exakt, skulle detta kommuniceras? Eller menar du muslimska stater? Det skulle väl i så fall ha rätt liten bäring på svenska muslimer?Ram said:
Finns nog en och annan akademiker bland SD-gänget också... "loser"-grejen handlar mer om självbild än poäng på universitetet.Ram said:Tja, det kan vara att vackla rätt nära "jag är akademiker och därmed mycket finare än andra"-strecket.Arfert said:Med andra ord verkar de ofta vara folk som vill tillbaka till det "gamla Sverige", inte gillar förändring... och inte gillar utländska influenser. Och känner sig mobbade av det mer moderna, urbana samhället. "Det är nån annas fel att jag är en loser"-folk.
Jag kanske är rejält fördomsfull, men det är den känsla jag fått av olika analyser jag läst.
//Ram - Med sossebakgrund.
Saken är att en hel del religiösa ledare (till exempel inom Islamic Center här i Malmö) har gjort detta. Även ledare för västvänliga islamska länder har agerat mot extremistiska rörelser, vanligen av rent realpolitiska skäl (rörelserna utgör ofta ett internt hot). Pakistan för ett haltande krig mot talibaner från Afghanistan, till exempel. Problemet är att dessa ledningar för det mesta inte är något vidare: tvivelaktigt demokratiska, korrupta och restriktiva, så som allt som oftast blir i tredje världen (oavsett huruvida länderna i fråga är muslimska eller inte). Det är det som är det stora problemet med extremiströrelserna: de har en poäng. I deras regi kan fattigt folk få någon form av utbildning, sjukvård och socialt skyddsnät, sådant som regimerna (ofta "västvänliga") har misslyckats med att erbjuda. Problemet är förstås att detta är knutet till en djupt tvivelaktig ideologi med (vågar jag påstå) förtecken som ofta närmar sig fascismen (åtminstone om man nyttjar Ecos definition).Ram said:
Pratar vi om samma sak? Min åsikt är kort och gott att jag gärna skulle se ovan nämnda ledare ta mycket tydligt avstånd från våldsaktioner mot civila. Jag får inte helt ihop kopplingen gentemot det övriga du skriver om. Jag antar att du har en vinkling rörande Israel/Palestina-konflikten i bakfickan här, eller? Bara för att göra min åsikt klar i den specifika frågan så anser jag dessa stater befinna sig i krig och kommer därmed inte att fördöma till exemepel Hamas för deras agerande gentemot Israel och jag anser Israel vara minst lika skyldig i konflikten. I realiteten anser jag dem nog vara mer skyldiga till och med.Bobby Magikern said:
Palestina är ett exempel på fenomenet, men inte något jag huvudsakligen fokuserar på (annat än möjligen för att ge en känga åt idén att folk röstar på Hamas för att de är aktivt onda). Fenomenet jag talar om finns dock på avsevärt fler platser. Egyptens regering har, om jag inte missminner mig, haft en hel del bekymmer med inhemska terroristdåd, så jag ser det lite konstigt att de skulle behöva "ta avstånd" från detta: det är liksom implicit i det faktum att de aktivt ägnar sig åt polisiär verksamhet mot de rörelser som utför dåden. Liksom, behöver Sveriges regering gå ut och säga "vi tar avstånd från helikopterrån", eller räcker det med de faktiska försöken att få tag på förövarna?Ram said:
Tja, efter att ha sett fördelningen på kommuner och procent SD-röster så så är jag rätt övertygad om att dina vänner inte är speciellt representativa för att vara SD-väljare. Majoriteten av de som röstat på SD kommer från småorts-kommuner i Skåne, Blekinge och Dalarna. Inte direkt mycket invandrare där.MiniMoni said:
I rätt hög grad, ja. Det är det som är problemet med att se saker i termer av "vi och dom": man börjar snacka som om de muslimska staternas ledare hade kopplingar till terrororganisationerna, när sanningen snarare är att de ofta är politiska fiender och ser extremisterna som ett hot mot egen makt och politisk stabilitet.Arfert said:
