Nekromanti Det negativa mot DOD i riotminds regi(no flame)

[Eksem]

Direkt efter nyheten om Götterdämmerung såg den första tråden ut så här:


"Den där bilden har fått mig hookad iaf."

"Men jag gillar det jättemycket. … Jag ser fram emot spelet, i varje fall)."

"Mycket läcker sida som åtminstone lockar MIG till att vilja se mer..."

"Jag väntar med spänning på det här faktskt !"

"Ser fram emot när spelet kommer då verkar vara en intressant setting."

"Men jodå, det kan nog bli något det här."

"Jag gillar. Jag gillar jättemycket."

"Verkar ju fint."


Och det är också så jag minns de inledande reaktionerna.

 

[wilper]

Och sen pekade någon på kvinnosynen och så var stormen igång?

 

[Eksem]

Efter att spelet faktiskt kommit ut kommer de första kritiska kommentarerna, och de rörde (som alltid när det gällde RM) språkbruket och regelverket; medan spelvärld, formgivning och illustrationer uppskattades. Men de enda negativa kommentarerna innan spelet faktiskt fanns i folks händer var från typ Ymir, som tyckte att regelsystemet (utifrån en förhandstitt i Fenix) inte verkade vara någon höjdare. Åtminstone vad jag hittat.

 

[Recca]

Mina intryck av diskussionen (som mer eller mindre objektiv observatör då den här tråden är första gången jag hör talas om det här):
Jag har spelat en del DoD i trudvang världen och haft väldigt trevligt där. Senast spelade vi ett äventyr som utspelade sig i Trudvang världen, och då spelade vi med DoD 91 regler men med ett äventyr från Dragon Age.

Att dissa DoD's regler och dessutom bli jättesur på att de är dåliga, och liksom förkasta allt under varumärket bara därför, tycker jag är lite underligt. Eller inte underligt, utan mer väldigt inkonsekvent med det här forumets medlemmar - ni, eller de allra flesta av er är ju jätteduktiga på rollspel. Alltså, ni bollar ju med regler fram-o-tillbaks, ändrar här och var, eller tar ett regelsystem och klistrar på en setting ni gillar.

I en perfekt värld hade ni typ dämpat kritiken något så att den inte var så oresonlig, och sedan helt sonika skrivit helt nytt material där det behövdes; nya regler osv. Som det nu ter sig, fast jag har bara vimsat runt lite i tråden och snappat upp delar, så verkar det som att man som någon sa "släppte bomben direkt och sedan skruvade ner värmen" (obs inget direkt citat, men jättebra sagt, vem det nu var).

Men jag tänker att det samtidigt är lite beige att hålla på och dra upp en flera år gammal historia och klaga på enskilda användare. Sa man inget då för att man inte vågade så är det kanske lite väl lätt nu när Riotminds lagt av (på grund av allt hemskt som sagts om dem naturligtvis)?

Är man inte nästan lite medskyldig då också om man som fackelbärare (dvs eldvakt), sticker den i vattnet så att fienderna kan slakta armén i skydd av mörkret - allt för att rädda sitt eget skinn? Har man inte nästan en skyldighet att ställa upp? För som sagt, det är ju lite fegt att komma dragandes med anklagelser om det ena och det andra och raljera och skälla när man själv stått och tittat skuldmedvetet när RM "drevs från forumet"?

Flera har uttryckt att de inte vågade yttra sig, men samtidigt som man granskar personer/avatarer som Ymir i sömmarna kanske det vore en god idé att ta upp det där med självrannsakan igen?

 

[Recca]

Ops, det där var inte riktat till Magnus Seter som det verkade, utan mer generellt. Sorry 'bout dat.

 

[Paxen]

Det där är klassiskt nördbeteende. Nörden känner sig hotad på något sätt, kan vara som i Riots fall då dom väljer att gå sin egna väg. Då blir nörden rädd att ingen tar honom på allvarl, nörden vet ju alltid bäst. Så när nörden blir arg då går han i ragemode och vi vet hur tråkigt det kan bli när nörden i form av tangentbordskrigare ska utdela virtuella kängor åt folk.

 

[wilper]

Jag har ruskigt dålig koll på Götter, det var ju en (ovälkommen) konkurrent till Höstdimma för min del.

När jag rotar i minnet hittar jag en diskussion om... barnprostituerade och en Fenix-artikel om Rödluvan? Kan det ha funnits något sådant?

 

[Magnus Seter]

Sa man inget då för att man inte vågade så är det kanske lite väl lätt nu när Riotminds lagt av (på grund av allt hemskt som sagts om dem naturligtvis)?

Vi var några som skällde som bandhundar då också. Vissa ränder går aldrig ur. Bland annat det gjorde att Dante fick hård hud och tydliga idéer om hur han tyckte att forumet ska drivas.

Och det är MYCKET bättre nu.

EDIT: och det gjorde att jag till slut la av med att vara moderator.

/M

 

[Magnus Seter]

Direkt efter nyheten om Götterdämmerung såg den första tråden ut så här

Jag minns en tidig tråd om att Riot var utsugande profitörer som hade mage att göra nått som sabbade för andra spelskapare.

Och att spelet hade ett så fel namn att det automatiskt skulle suga fett.

Fast jag hittar inte den tråden nu.

/M

 

[Eksem]

Tja, som sagt, jag minns det som att de inledande kommentarerna (då särskilt innan spelet faktiskt kommit ut) var mycket positiva, och sökningar i arkiven visar att det förhöll sig exakt så. Något om utsugande profitörer hittar jag inte alls. Rising tyckte att namnet passade bättre till ett dockskåpspel och solvebring undrade vad det betydde, men i övrigt hittar jag inga kommentarer om namnet.

 

[Magnus Seter]

Tja, som sagt, jag minns det som att de inledande kommentarerna (då särskilt innan spelet faktiskt kommit ut) var mycket positiva, och sökningar i arkiven visar att det förhöll sig exakt så. Något om utsugande profitörer hittar jag inte alls. Rising tyckte att namnet passade bättre till ett dockskåpspel och solvebring undrade vad det betydde, men i övrigt hittar jag inga kommentarer om namnet.

Jag hittade tråden och den var inte så hemsk som jag minns den. Jag får ta lärdom av det.

Dock finns det klassiskt rollspel.nu-käbbel där.

https://www.rollspel.nu/threads/291812.html

/M

 

[Eksem]

Jag tänker passa på att här skriva att jag inte alls går med på en historieskrivning som går ut på att Riotminds drevs bort från WRNU p.g.a. kollektiv oresonlig kritik. Det går att namnge enskilda jävliga användare (Ymir) som kom med oresonlig kritik, men de var i extrem minoritet (som de alltid varit). Det mesta som skrevs var någonstans mellan positivt och konstruktivt med senare skiftningar mot besvikelser (och det mesta av detta kom efter att Riotminds startat eget forum), endast punkterat av arga unga mäns bittra droppar i ett hav av rimligt mottagande. De blev hyllade på de punkter de gjorde bra, och blev sågade där de var sämre. Hur skall man annars förhålla sig som konsument?

 

[Eksem]

Tja, vi kan ju också se ett mönster i vilka (eller egentligen vilken) användare det rör sig om. Att Ymir skulle representera hela WRNU känns nästan vidrigt, så mycket som jag identifierat mig själv med det här communityt. Det var också en anledning till att jag var rätt sur över den splittring som skedde, eftersom jag kände det som att resonliga "vi" tillskrevs ett ansikte som jag inte alls ställer upp på skulle vara representativt.

 

[Magnus Seter]

kollektiv oresonlig kritik

Jag tror inte att teorin är att det är "kollektiv oresonlig kritik" som drev bort dem.

Det är "överdrivet formulerad och ibland saklös kritik levererad återkommande av ett fåtal forumiter som aldrig gav sig och som vi andra inte tog tag i tillräckligt eller visste vad vi skulle göra med" som jag tror är teorin.

Och det är tyvärr så att om 99 säger "det var bra" och 1 säger "våldtäkt!" så är det inte de 99 som man oftast tänker på som spelskapare.

Tyvärr.

/M

 

[Eksem]

Det var ett förtydligande för de som faktiskt inte var med då, Recca tycks ha uppfattat situationen som en annan än den var, och det tycker jag inte är rätt. Jag ansåg mig själv vara ganska mycket WRNU på den tiden, men jag vill inte därmed anses på något som helst vis vara sammanlänkad med Targon, Ymir och Lycan.

 

[Magnus Seter]

Det var ett förtydligande för de som faktiskt inte var med då, Recca tycks ha uppfattat situationen som en annan än den var, och det tycker jag inte är rätt. Jag ansåg mig själv vara ganska mycket WRNU på den tiden, men jag vill inte därmed anses på något som helst vis vara sammanlänkad med Targon, Ymir och Lycan.

För de som inte var med då kan jag säga att Eksem alltid varit en av wrnu:s skönaste snubbar som kan framföra kritik på ett balanserat och konstruktivt sätt.

/M

 

[Bunny]

Det är självklart raljant av mig att möta ditt omsorgsfullt genomarbetade inlägg med en sådan krass one-liner

Ingen fara.

Vill passa på att påpeka hur trevligt det är att se dig tillbaka på forumet, trots att det kanske begränsar sig till den här tråden den här gången.

men jag tror att just den pusselbiten också måste vändas på, om man ska förstå Riots reaktioner

Förtydliga gärna vilka reaktioner du menar. De svarade väl nästintill aldrig på de mer indignerade inläggen och i de mer irriterade trådarna, vad jag kan minnas, men du menar kanske deras val att flytta sitt forum härfrån? Jag är inte övertygad om att det rörde sig om en reaktion - jag ser flera andra skäl för dem att nyttja en egen sajt än wrnu's tjänster - men jag kanske inte har hela bilden.

Det är viktigt att rollspel.nu funderar på detta som ett kollektiv, om vi ska förstå varför speltillverkare kan ha en aversion mot att engagera sig i våra diskussioner.

Jag vet knappt vad det innebär att fundera som ett kollektiv, och det är svårt att ta ett så gammalt exempel och hävda att det är fullt relevant idag. Som du nu redan har skrivit i tråden: stämningen här är en annan nu än då.

Spelskapare bör påminna sig om vad det är wrnu ger tillgång till: En blandad hoper luttrade rollspelare som gillar att stöta och blöta rollspel, med allt vad det innebär. Det är också en miljö där en spelskapare sällan är helt unik eller skiljer sig från mängden i speciellt hög grad, för numera är hart när varannan aktiv användare här en speltillverkare (åtminstone i teorin).

I de banor jag tänker i så ska det fortsatta arbetet för en bättre gruppdynamik på rollspel.nu inte ske för spelskaparnas skull, utan för alla typer av användare. Jag tycker till exempel att det är jätteviktigt att redaktion och moderatorkår ska ha ett neutralt förhållningssätt i relationen mellan en spelskapare och vårt community, och att åtgärder ska utgå från gemensamma riktlinjer och ingenting annat. Det har för mig varit jätteproblematiskt de gånger vi inte lyckats med det fullt ut, för då har det istället användare som plattats till och inte givits rätten att komma med åsikter fullt ut.

Ovanstående är främst en motivering för var jag står i detta. Diskussionen här bäddar för en bredare diskussion på Rollspel.nu-forumet, tycker jag, och då har jag nog mer att säga.

 

[Magnus Seter]

Förtydliga gärna vilka reaktioner du menar.

Främst är det forumsflytten jag tänker på, men även Theos inlägg som ibland dök upp. Och jag måste erkänna att jag också blandar in personliga erfarenheter från mina diskussioner med Riot i det här, men det kan jag inte, och ska jag inte, lufta här.

Rollspel.nu kan vara en plats som främjar svenska rollspel, och ger svenska rollspelsmakare av alla sorter stöd och support. Det är min förhoppning.

Och när en spelskapare kommer hit, uppfattas vi som ett kollektiv, som en samling människor under samma tak. Om en av oss beter sig illa, drabbar det oss andra, rättvist eller orättvist.

Jag tycker att det är värt att tänka på att alla som individer på ett eller annat sätt representerar rollspel.nu som kollektiv. Det betyder inte att vi ska agera som ett kollektiv, men det betyder att man ska ta sitt lilla ansvar för helheten rollspel.nu, och inte bara fokusera på sin egen individ eller sitt egna ego.

Tycker jag alltså. Men så är jag ju socialistkramare också.

/M

 

[Arfert]

Tja, som sagt, jag minns det som att de inledande kommentarerna (då särskilt innan spelet faktiskt kommit ut) var mycket positiva, och sökningar i arkiven visar att det förhöll sig exakt så. Något om utsugande profitörer hittar jag inte alls. Rising tyckte att namnet passade bättre till ett dockskåpspel och solvebring undrade vad det betydde, men i övrigt hittar jag inga kommentarer om namnet.

Jag var en av dem som tyyckte att det var ett konstigt namn som passade bättre på ett 1800-spel. Annars var det samma typ av kritik som för Coriolis, att det saknades spelvärld.

 

[Vitulv]

Sa man inget då för att man inte vågade så är det kanske lite väl lätt nu när Riotminds lagt av (på grund av allt hemskt som sagts om dem naturligtvis)?

Är man inte nästan lite medskyldig då också om man som fackelbärare (dvs eldvakt), sticker den i vattnet så att fienderna kan slakta armén i skydd av mörkret - allt för att rädda sitt eget skinn? Har man inte nästan en skyldighet att ställa upp? För som sagt, det är ju lite fegt att komma dragandes med anklagelser om det ena och det andra och raljera och skälla när man själv stått och tittat skuldmedvetet när RM "drevs från forumet"?

Flera har uttryckt att de inte vågade yttra sig, men samtidigt som man granskar personer/avatarer som Ymir i sömmarna kanske det vore en god idé att ta upp det där med självrannsakan igen?

Nu kan ju du inte veta det här, men flera av oss som i den här tråden har uttalat oss till stöd för Riotminds (eller snarare kritiskt mot deras belackare, i ärlighetens namn) också kämpade rätt hårt även när det begav sig.

Så var lite försiktig med hur du riktar eventuella antaganden om feghet.