Nekromanti Fantasy
- Thread starter Genesis
- Start date
Re: Debattfråga
Skämt åsido. Svårt att övertyga - självklart. Omöjligt - nej. Det är så många människors jobb som bygger på möjligheten att övertyga andra, inte bara reklamare. Givetvis väljer man de lätta målen om man kan - de med potential att hålla med. Så som sagt, jag håller med dig, tyckte du bara uttryckte dig onödigt generaliserat.
Jag drar slutsatsen, efter 26 års levnadstid att... shit, du har levt längre än mig, jag kan inte vinna den här diskussionenArfert said:
Skämt åsido. Svårt att övertyga - självklart. Omöjligt - nej. Det är så många människors jobb som bygger på möjligheten att övertyga andra, inte bara reklamare. Givetvis väljer man de lätta målen om man kan - de med potential att hålla med. Så som sagt, jag håller med dig, tyckte du bara uttryckte dig onödigt generaliserat.Vilket precis bevisar att folk kan övertygas av andras kommunikation... men i större utsträckning av ens kompisar än reklambyråerna.Arfert said:
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Nä men stopp nu för fan...
Återigen, jag håller med dina premisser. Jag argumenterar för att det finns en fara i storskalig marknadsekonomi, att människor behandlas som objekt. Och jag påstår, uppenbarligen på ostadig grund, men jag har varken ett långt yrkesliv eller solid forskning att tillgå, att denna objektifiering har förvärrats med mer sofistikerade medie och marknadsföringsmetoder, framförallt kunddateinstrumment.
Sedan är allting ekonomi, och hur man än vänder sig har man rumpan bak. Det är därför det är så viktigt att runt varje ekonomiskt system (och jag tror på en blandning av ekonomiska system, främst iom att det aldrig funnits något rent ekonomiskt system) skall finnas en debatt om vad man vill med det: vad syftet är, vilka goda sidoeffekter det kan få men också vad dess nackdelar och negativa sidoeffekter är.
Återigen, jag håller med dina premisser. Jag argumenterar för att det finns en fara i storskalig marknadsekonomi, att människor behandlas som objekt. Och jag påstår, uppenbarligen på ostadig grund, men jag har varken ett långt yrkesliv eller solid forskning att tillgå, att denna objektifiering har förvärrats med mer sofistikerade medie och marknadsföringsmetoder, framförallt kunddateinstrumment.
Sedan är allting ekonomi, och hur man än vänder sig har man rumpan bak. Det är därför det är så viktigt att runt varje ekonomiskt system (och jag tror på en blandning av ekonomiska system, främst iom att det aldrig funnits något rent ekonomiskt system) skall finnas en debatt om vad man vill med det: vad syftet är, vilka goda sidoeffekter det kan få men också vad dess nackdelar och negativa sidoeffekter är.
Re: Nä men stopp nu för fan...
Om du är oroad över medieekonomins förmåga att påverka så måste du ju sett något som oroar dig, en negativ utveckling. Om den medieekonomiska påverkan varit negativ så måste det antingen finnas något som har en otroligt stark positiv påverkan, eller också måste utvecklingen varit negativ. Alternativt är medieekonomisk påverkan övervägande positiv. Hur ställer du dig till detta?
Alltså, gäller:
A. Den medieekonomiska påverkan har varit övervägande positiv.
B. Den sociala utvecklingen har varit övervägande negativ.
C. En annan poisitiv påverkan har varit starkare. Ge gärna några exempel på vad detta skulle kunna vara.
eller
D. Något annat. Förklara gärna.
Om du är oroad över medieekonomins förmåga att påverka så måste du ju sett något som oroar dig, en negativ utveckling. Om den medieekonomiska påverkan varit negativ så måste det antingen finnas något som har en otroligt stark positiv påverkan, eller också måste utvecklingen varit negativ. Alternativt är medieekonomisk påverkan övervägande positiv. Hur ställer du dig till detta?
Alltså, gäller:
A. Den medieekonomiska påverkan har varit övervägande positiv.
B. Den sociala utvecklingen har varit övervägande negativ.
C. En annan poisitiv påverkan har varit starkare. Ge gärna några exempel på vad detta skulle kunna vara.
eller
D. Något annat. Förklara gärna.
Re: Debattfråga
tja nån form av kommunikation är det såklart, kompisars påverkan.. fast också att folk som är polare sannolikt redan gillar massor av liknade saker, om inte allt. Och om jag till exempel upptäcker att en kompis gillar rollspel (och jag inte testat rollspel tidigare) så utgår jag troligen för att det är nåt jag kanske också kan gilla. Man har ett mer öppet sinne.
tja nån form av kommunikation är det såklart, kompisars påverkan.. fast också att folk som är polare sannolikt redan gillar massor av liknade saker, om inte allt. Och om jag till exempel upptäcker att en kompis gillar rollspel (och jag inte testat rollspel tidigare) så utgår jag troligen för att det är nåt jag kanske också kan gilla. Man har ett mer öppet sinne.
Re: Nä men stopp nu för fan...
Nej, jag menar att det är en onödig övning att försöka spåra ursprunget i åsikter. De åsikter du får av kompisar kan ha gått genom otaliga led och förändringar via deras kompisar och deras kompisar i sin tur. TV-makarna påverkas i sin tur av sina umgängekretsar, av policys och av vad de tror att folk gillar. Vi skulle ha anledning att oroa sig om det var så att folk i allt högre grad tog sina åsikter från TV istället för sina kompisar - men det tror jag inte är fallet. Dessutom får du förklara varför TVns åsikter på något sätt är objektivt sämre att påverkas av än ens kompisars åsikter.
Ooh, jag anar en konspiration. Ser de också på dumburken?Etepete said:
Nej, jag menar att det är en onödig övning att försöka spåra ursprunget i åsikter. De åsikter du får av kompisar kan ha gått genom otaliga led och förändringar via deras kompisar och deras kompisar i sin tur. TV-makarna påverkas i sin tur av sina umgängekretsar, av policys och av vad de tror att folk gillar. Vi skulle ha anledning att oroa sig om det var så att folk i allt högre grad tog sina åsikter från TV istället för sina kompisar - men det tror jag inte är fallet. Dessutom får du förklara varför TVns åsikter på något sätt är objektivt sämre att påverkas av än ens kompisars åsikter.
Re: Nä men stopp nu för fan...
Objektifiering/katalogisering är en mänsklig egenskap, inte en marknadsekonomisk. Den här tråden är bland annat ett utmärkt exempel på hur folk ser andra som objekt och tillskriver dem vissa egenskaper utifrån detEtepete said:
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Nä men stopp nu för fan...
Jag tror att medieekonomin har varit negativ i form av objektifiering. Jag menar att jämställdhetskampen i mångt och mycket har förts i politisk form: dels genom folkrörelser och dels inom de politiska partierna. Dessutom har media överlag ställt sig positiv till kvinnlig frigörelse sedan 60-70talet, dels, misstänker jag, eftersom många som arbetar inom media personligen har åsikter i frågan. Men framförallt eftersom det inte finns ett kommersiellt intresse i att framställa säg kvinnokamp negativt.
Men framförallt tror jag att både den organiserade politiken OCH den tidens folkrörelser hade mer makt på den tiden. Mer legitimitet och mer ren makt
Jag tror att medieekonomin har varit negativ i form av objektifiering. Jag menar att jämställdhetskampen i mångt och mycket har förts i politisk form: dels genom folkrörelser och dels inom de politiska partierna. Dessutom har media överlag ställt sig positiv till kvinnlig frigörelse sedan 60-70talet, dels, misstänker jag, eftersom många som arbetar inom media personligen har åsikter i frågan. Men framförallt eftersom det inte finns ett kommersiellt intresse i att framställa säg kvinnokamp negativt.
Men framförallt tror jag att både den organiserade politiken OCH den tidens folkrörelser hade mer makt på den tiden. Mer legitimitet och mer ren makt
Necross
Swashbuckler
- Joined
- 25 Aug 2005
- Messages
- 1,869
Re: Debattfråga
Eller är det random garageband som aldrig har en chans att verkligen slå igenom därför att de tävlar mot alla härliga Idolpodukter?
Tanken går till Capitol, Bauhaus, Cybertronic etc
Är det Universal, Sony etc som du tänker på här? (Men de har väl förresten samma agenda allihopa? Maximal profit liksom.)Arfert said:
Eller är det random garageband som aldrig har en chans att verkligen slå igenom därför att de tävlar mot alla härliga Idolpodukter?
Tanken går till Capitol, Bauhaus, Cybertronic etc
Re: Debattfråga
Det där är ju en förenkling av verkligheten, för att uttrycka det milt. Och om man ser utvecklingen på 2000-talet så har de stora bolagens dominans och makt helt klart minskat, de har stora problem. Den tid (MTV-åldern) då de kunde bestämma allt är över... Och som sagt, de är dåliga att upptäcka nya trender.Necross said:Är det Universal, Sony etc som du tänker på här? (Men de har väl förresten samma agenda allihopa? Maximal profit liksom.)Arfert said:
Eller är det random garageband som aldrig har en chans att verkligen slå igenom därför att de tävlar mot alla härliga Idolpodukter?
Tanken går till Capitol, Bauhaus, Cybertronic etc
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Nä men stopp nu för fan...
Precis. Det handlar om relativ vikt, och min uppfattning är att media och marknadsföring fått ökad relativ vikt. Antagligen främst på bekostnad av en paternalistisk och patriarkal stat: men pest är inte bättre än kolera.
Och här finns inga konspirationer, jag försöker förklara hur jag ser på det på ett system-fokuserat sätt så att det är tydligt att det inte rör sig om några skumma aktörer.
Precis. Det handlar om relativ vikt, och min uppfattning är att media och marknadsföring fått ökad relativ vikt. Antagligen främst på bekostnad av en paternalistisk och patriarkal stat: men pest är inte bättre än kolera.
Och här finns inga konspirationer, jag försöker förklara hur jag ser på det på ett system-fokuserat sätt så att det är tydligt att det inte rör sig om några skumma aktörer.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Debattfråga
Antagligen inte (det enda sammanhang man skulle kunna tänka sig att subkulturer lanseras är väl möjligen när stora skivbolag ger ut ett nytt band med en ny eller provokativ stil som SEDAN skapar en ny subkultur. Men som sagt var, jag håller med om att sådana förklaringar antagligen inte håller hela vägen ut)
Men även om en subkultur uppstått någonstans i samhället påstår jag alltså att mediaföretagen och modeindustrin hjälper till att definiera och paketera subkulturen: lansera den som ett "varumärke" till vilket man kan sälja produkter.
Antagligen inte (det enda sammanhang man skulle kunna tänka sig att subkulturer lanseras är väl möjligen när stora skivbolag ger ut ett nytt band med en ny eller provokativ stil som SEDAN skapar en ny subkultur. Men som sagt var, jag håller med om att sådana förklaringar antagligen inte håller hela vägen ut)
Men även om en subkultur uppstått någonstans i samhället påstår jag alltså att mediaföretagen och modeindustrin hjälper till att definiera och paketera subkulturen: lansera den som ett "varumärke" till vilket man kan sälja produkter.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Nä men stopp nu för fan...
Att en person reduceras till ett antal attribut. Som jag har använt uttrycket här inser jag att jag både menar den aktiva handlingen av samhälle eller yttre aktör: att s.a.s. "speca upp" en bild av en person med stil, utseende, levnadsförhållanden, åsikter etc - egentligen skapandet av arketyper, och å andra sidan (som jag då anser orsakas av den här yttre "uppspecningen") personens tendens att tänka på sig själv i termer av den här beskrivningen. Man upplever sig själv utifrån ett yttre "objekt".
Att en person reduceras till ett antal attribut. Som jag har använt uttrycket här inser jag att jag både menar den aktiva handlingen av samhälle eller yttre aktör: att s.a.s. "speca upp" en bild av en person med stil, utseende, levnadsförhållanden, åsikter etc - egentligen skapandet av arketyper, och å andra sidan (som jag då anser orsakas av den här yttre "uppspecningen") personens tendens att tänka på sig själv i termer av den här beskrivningen. Man upplever sig själv utifrån ett yttre "objekt".
Re: Nä men stopp nu för fan...
(jag såg en säsong i våras - den håller fortfarande. Och är i mitt tycke klart bäst/mest spännande av trojkan Dallas-Dynasty-Falcon Crest)
Och på 90-talet fick vi Profit. Antagligen världens bästa tv-serie som kom tio år för tidigt. Hade den kommit nu hade den blivit en kalassuccé. Men 1996 fattade ingen den. Hur kunde man gilla en hjälte som fick Patrick Bateman att verka hemtam?
Inte dissa Falcon Crest nu. ,-)Arfert said:
(jag såg en säsong i våras - den håller fortfarande. Och är i mitt tycke klart bäst/mest spännande av trojkan Dallas-Dynasty-Falcon Crest)
Och på 90-talet fick vi Profit. Antagligen världens bästa tv-serie som kom tio år för tidigt. Hade den kommit nu hade den blivit en kalassuccé. Men 1996 fattade ingen den. Hur kunde man gilla en hjälte som fick Patrick Bateman att verka hemtam?
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Re: Nä men stopp nu för fan...
Därför att marknadsföring och media har tagit så mycket större del av makten när det gäller att definiera oss som personer. Och jag vill inte att stora institutioner (vilket är vad marknadsföring och media ofta består av, även om det givetvis finns gott om små också) skall ha så stor återverkan på hur folk tycker och tänker. De har för mycket makt, helt enkelt.
Därför att marknadsföring och media har tagit så mycket större del av makten när det gäller att definiera oss som personer. Och jag vill inte att stora institutioner (vilket är vad marknadsföring och media ofta består av, även om det givetvis finns gott om små också) skall ha så stor återverkan på hur folk tycker och tänker. De har för mycket makt, helt enkelt.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Apropos pudelns kärna:
Vad jag har försökt framföra är väl egentligen att man visst kan diskutera olika kulturyttringar, och uttrycka värdeyttranden runt dem, och att detta inte behöver vara uttryck för kultursnobbism eller populism.
Om man t.ex. inte tycker att en liberal marknadsekonomi ger människor den frihet den utlovat så kan det knappast vara kontroversiellt att t.ex. kritisera den fria marknadens kulturutbud. Och det kan knappast vara särskilt konstruktivt att kritisera den som uttrycker sådana saker för kulturelitism: det är ju inte de åsikterna han ger uttryck för!
Vad jag har försökt framföra är väl egentligen att man visst kan diskutera olika kulturyttringar, och uttrycka värdeyttranden runt dem, och att detta inte behöver vara uttryck för kultursnobbism eller populism.
Om man t.ex. inte tycker att en liberal marknadsekonomi ger människor den frihet den utlovat så kan det knappast vara kontroversiellt att t.ex. kritisera den fria marknadens kulturutbud. Och det kan knappast vara särskilt konstruktivt att kritisera den som uttrycker sådana saker för kulturelitism: det är ju inte de åsikterna han ger uttryck för!
Medial uppfostran
Tänk dig två olika män som båda är 20 år gamla. Person A har växt upp i en storstad och hans värderingar är ett resultat från påverkan av hans vänner, samt influenser han snappat upp från TV, radio, musik, film och internet i form av underhållning, reklam och saker som ligger i gränslandet däremellan. Person B har växt upp i en liten by och hans värderingar är ett resultat från påverkan av hans vänner, samt det lokala mediautbudet som enbart utgörs av dansband på tillfälliga besök samt gamla nummer av Aktuell Rapport.
Vem av dessa tror du har störst chans att ha värderingar som du delar och ser som sunda?
Min fördom är alltså att människor som utsätts för en stor mängd medial påverkan blir "bättre" än människor som inte gör det. Och med bättre menar jag att de är utrustade med en uppsättning värderingar som jag har lättare att sympatisera med.
/tobias
Nu tänker jag vädra en av mina fördomar.
Tänk dig två olika män som båda är 20 år gamla. Person A har växt upp i en storstad och hans värderingar är ett resultat från påverkan av hans vänner, samt influenser han snappat upp från TV, radio, musik, film och internet i form av underhållning, reklam och saker som ligger i gränslandet däremellan. Person B har växt upp i en liten by och hans värderingar är ett resultat från påverkan av hans vänner, samt det lokala mediautbudet som enbart utgörs av dansband på tillfälliga besök samt gamla nummer av Aktuell Rapport.
Vem av dessa tror du har störst chans att ha värderingar som du delar och ser som sunda?
Min fördom är alltså att människor som utsätts för en stor mängd medial påverkan blir "bättre" än människor som inte gör det. Och med bättre menar jag att de är utrustade med en uppsättning värderingar som jag har lättare att sympatisera med.
/tobias