Nekromanti Folkpartiet (var: Vilka är mäktigast...)

[Guest]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Fakta är ju att de resurser som läggs på skolan troligtvis inte kommer att öka. Under senaste högkojukturen tillkom knappt de resurser man drog in under början av 90-talet. Alltså måste skolan anpassa sig till den nya verkligheten.

Socialisterna har mer eller mindre misslyckats. Du skriver att nya regeringen stöter bort svagare elever, men socilisterna tryckte ner de duktiga i lika stor omfattning. Har personlig erfarenhet av detta. Vilket är värst?

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Fakta är ju att de resurser som läggs på skolan troligtvis inte kommer att öka. Under senaste högkojukturen tillkom knappt de resurser man drog in under början av 90-talet.

Då kommer skolan att bli stadigt sämre. Det är fakta.

Alltså måste skolan anpassa sig till den nya verkligheten.

Alltså, "bli sämre".

Socialisterna har mer eller mindre misslyckats. Du skriver att nya regeringen stöter bort svagare elever, men socilisterna tryckte ner de duktiga i lika stor omfattning. Har personlig erfarenhet av detta. Vilket är värst?

Om du läser det jag skriver, så har jag inte sagt att GP-regeringen varit några duvungar direkt. Sedan är det ganska bisarrt att kalla en sosseregering för "socialistisk", några socialister har mig veterligen inte haft makten i sverige sedan, kanske, i den absoluta början...

Sedan föredrar jag en skola där ganska många når Godkänt (läste just att 5% gick ut utan fullständiga betyg '92) framför en skola som premierar de duktiga eleverna. De duktiga kommer att klara sig i livet ändå, delsvis för att duktighet har såpass mycket att göra med vilken familj man kommer ifrån.

Hellre nedtrycktning än utstötning - hellre tre G'n än två IG'n och ett MVG, helt enkelt.

 

[Bjorn]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Altså rimligtvis borde väl inte skolan bli sämre av att resurserna inte ökar? (Beror visserligen lite på om vi snackar om i fast penningvärde eller inte.)

Så länge skolan får likvärdiga resurser så förväntar jag mig som skattebetalare och samhällsmedborgare en viss förbättring. Lärarna blir rimligtvis lite duktigare och mer inovativa över tid, pedagogiken utvecklas, man får tillgång till nya hjälpmedel och ny teknik som underlättar osv.

Men självklart finns det ett positivt samband mellan mer pengar och bättre skola. Sedan undrar jag om skolan verkligen har så mycket mindre pengar per elev än vad den hade på t.ex. 80-talet. Likaså skulle det vara intressant att se hur mycket vi i sverige spenderar jämfört med andra jämförbara länder (t.ex. de övriga nordiska länderna eller övriga västeuropa). (Obviously måste man göra någon slags köpkraftsjustering både över tid och länder.)

/Bjorn

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Altså rimligtvis borde väl inte skolan bli sämre av att resurserna inte ökar? (Beror visserligen lite på om vi snackar om i fast penningvärde eller inte.)

Fast, de kommer inte bara att inte öka. Om vi bara tar bort ökningarna så finns bara minskningarna kvar. "Det gick ju bra förra gången vi tog bort fem miljoner, det ska väl gå en gång till, det blev ju inte så mycket sämre".

Så länge skolan får likvärdiga resurser så förväntar jag mig som skattebetalare och samhällsmedborgare en viss förbättring. Lärarna blir rimligtvis lite duktigare och mer inovativa över tid, pedagogiken utvecklas, man får tillgång till nya hjälpmedel och ny teknik som underlättar osv.

Lärare blir alltmer utbrända, desillusionerade, trötta och lessa. Det är vad som händer när man svälter dem, när man lägger ribban för lågt. Som den ligger nu.

Men självklart finns det ett positivt samband mellan mer pengar och bättre skola. Sedan undrar jag om skolan verkligen har så mycket mindre pengar per elev än vad den hade på t.ex. 80-talet.

Massiva nedskärningar under 90-talet.

Likaså skulle det vara intressant att se hur mycket vi i sverige spenderar jämfört med andra jämförbara länder (t.ex. de övriga nordiska länderna eller övriga västeuropa). (Obviously måste man göra någon slags köpkraftsjustering både över tid och länder.)

Övriga länder sitter i ännu högre grad än sverige fast i urgamla, konservativa spår vad gäller didaktik och kunskapssyn. Syns framförallt på t.ex Bolognasystemet, som är helt sjukt.

Däremot vet jag inte alls hur mycket de spenderar, men är inte säker på om jag tycker att det är relevant.

 

[Guest]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Lärare blir alltmer utbrända, desillusionerade, trötta och lessa. Det är vad som händer när man svälter dem, när man lägger ribban för lågt. Som den ligger nu.

Fast efter att ha läst lite på lärarförbundets hemsida plus att ha snckat med kamrater som ÄR lärare och studenter som idag utbildar sig till lärare så verkar de flesta positivt inställda till regeringens vilja till förändring av dagens skola.

Så vi går kanske mot ljusare tider

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Fast efter att ha läst lite på lärarförbundets hemsida plus att ha snckat med kamrater som ÄR lärare och studenter som idag utbildar sig till lärare så verkar de flesta positivt inställda till regeringens vilja till förändring av dagens skola.

Så vi går kanske mot ljusare tider

Tja, isåfall "ljusare" tider utan mig. Går alltför mycket av regeringens grejer igenom, så kommer skolan inte längre att vara en arbetsplats där jag vill vistas. Inte långt ifrån att jag hellre är arbetslös än jobbar i en helt Björklundifierad skola.

Fast det är klart, arbetslösa vill ju regeringen banka ner ännu mer...

 

[Pom]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Betyg i lägre år än åttan är bra. Då får eleven otvetydig kunskap om sina styrkor och svagheter och därmed mer tid att förbättra de senare.

Ja, för man är verkligen mogen att tänka på det sättet i den åldern.

Nej, det är man inte. Man ser 'ah, jag suger', resten är inte så intressant.

- Ymir, tror

Det jag svarade på samma påstående annorstädes i tråden.

Pom - vet av erfarenhet

 

[Gäst.]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Träffsäkert! Självfallet vill de som växte upp i flumskolan inte utsätta sina barn för samma sak.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Träffsäkert! Självfallet vill de som växte upp i flumskolan inte utsätta sina barn för samma sak.

Intressant nog ville ju de som drog igång det såkallade flummet inte att deras barn skulle växa upp i den skola de själva gått i, dvs den som var innan flumskolan.

And so it goes. Alla hatar sin egen skolgång, och ganska få är kapabla att se bortom den egna eventuellt dåliga erfarenheten och se den stora bilden. Sedan 90-talet har vi inte haft en flumskola, utan en nedprioriterad budgetskola med ett allt större fokus på individen och framförallt de duktiga individerna. Det är den jag gick i, och det är den jag inte vill att mina barn ska behöva gå i.

Det är bara att kolla statistiken över t.ex hur många som slutat skolan utan fullständiga betyg. Det har ökat lavinartat sedan åtstramningarna på tidigt 90-tal.


//Krank, som tycker att de duktiga individerna, faktiskt, inte är lika viktiga som de som släpar efter

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Pom - vet av erfarenhet

Anekdotiska bevis, men det förstår du säkert själv. Jag har motsvarande anekdoter som visar att de flesta högstadieungar inte klarar av att analysera sitt eget inlärande överhuvudtaget, och att betyg bara sänker självförtroendet. Plural av anekdot är inte "data".

 

[Pom]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Pom - vet av erfarenhet

Anekdotiska bevis, men det förstår du säkert själv. Jag har motsvarande anekdoter som visar att de flesta högstadieungar inte klarar av att analysera sitt eget inlärande överhuvudtaget, och att betyg bara sänker självförtroendet. Plural av anekdot är inte "data".

Absolut. Därför skrev jag också "anekdotisk bevisföring" i inlägget jag länkade till. Jag menar ändå att erfarenheter trumfar "jag tror att det är så". Därav mitt svar till Ymir.
Sedan tvivlar jag inte ett ögonblick på att en hel del högstadiebarn (och mellanstadiebarn) har enorma problem att ens rudimentärt se på sin egen inlärning. Jag har förstås själv stött på en del exempel i år 4-9. Men att en hel del barn inte når den insikten av sig själva eller ens med lätthet betyder inte i sig att de inte med lärarhjälp kan nå dit. Detta att kunna få hjälp att nå svåra mål är ett av huvudskälen till att ha lärare i skolan.

Nå, jag respekterar verkligen din åsikt att betyg är i bästa fall meningslösa och i värsta fall direkt destruktiva. Jag har mest skrivit mina inlägg för att signalera att det finns lärare av annan åsikt.

 

[Gäst.]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Visst, utvecklingen går framåt. 40-talisterna hade en skola som slog ut elever. Deras barn fick istället flumskolan som tog in alla men som inte passade någon. Och nu har vi kommit till ett stadium där föräldrarna och eleverna kan välja. Vi anpassar skolan efter eleven. Detta system kommer med all säkerhet att ändras av våra barn till något som är ännu bättre.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Och nu har vi kommit till ett stadium där föräldrarna och eleverna kan välja. Vi anpassar skolan efter eleven.

Nej, det gör vi inte. Vi anpassar marknadsföringen efter vad föräldrar och elever tittar efter. Att skolor ens ska behöva spendera pengar på marknadsföring istället för skolböcker och personal är bisarrt. Samtidigt blir hela systemet ineffektivt eftersom man inte kan använda t.ex lokaler effektivt (olika mängd elever varje år, men samma kostnad för lokaler), vi försämrar tryggheten för lärare (behövs väldigt olika många från år till år) och det hela blir, som vanligt när man privatiserar, en enda röra.

Samtidigt blir det en allt värre utslagning - de elever vars föräldrar har mer pengar får större möjligheter att flytta och studera vid en "bättre" skola, de elever vars föräldrar har ont om pengar får hålla sig i närheten av hemmet.

Som varje gång man privatiserar - det gynnar de som redan är gynnade, och försämrar för alla andra.

Statistiken talar som sagt sitt tydliga språk - statistiken är dessutom offentlig. Sedan neddragningarna på 90-talet har "lägsta nivån", alltså antalet elever som går ut med kompletta betyg, rasat i bottnen. Det här är inte utveckling. Detta är avveckling.

Detta system kommer med all säkerhet att ändras av våra barn till något som är ännu bättre.

Det hoppas jag. Verkligen.

 

[Mekanurg]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Nej, det gör vi inte. Vi anpassar marknadsföringen efter vad föräldrar och elever tittar efter. Att skolor ens ska behöva spendera pengar på marknadsföring istället för skolböcker och personal är bisarrt. Samtidigt blir hela systemet ineffektivt eftersom man inte kan använda t.ex lokaler effektivt (olika mängd elever varje år, men samma kostnad för lokaler), vi försämrar tryggheten för lärare (behövs väldigt olika många från år till år) och det hela blir, som vanligt när man privatiserar, en enda röra.

Intressant nog strider mina erfarenheter som trebarnspappa mot dina utsagor. Vi har valt skola till våra barn: en stabil kommunal anläggning med ungefär samma elevmängd, ungefär samma lärare och ingen röra (inte sedan 2004 i alla fall).

När de börjar i sjätte klass ska de till en engelskspråkig friskola en halvmil bort, som är en stabil och välfungerande anläggning.

Detta må vara anekdotiska argument, men jag köper inte din förenklade beskrivning av vad valfriheten leder till.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Detta må vara anekdotiska argument

Som dessutom är väldigt beroende av din subjektiva uppfattning om vad som är bra/dåligt.

, men jag köper inte din förenklade beskrivning av vad valfriheten leder till.

Jag talar generellt, inte specifikt. Det finns plats för undantag.

För övrigt: Nej, jag anser inte på något vis att föräldrar i allmänhet är kapabla att fatta beslut om sina barns skolgång, eller att barnen själva är det.

Huruvida föräldrar är nöjda skiter jag alltså fullständigt i, det är inget mått jag använder för att mäta kvalitet.

 

[Mekanurg]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

För övrigt: Nej, jag anser inte på något vis att föräldrar i allmänhet är kapabla att fatta beslut om sina barns skolgång, eller att barnen själva är det.

Huruvida föräldrar är nöjda skiter jag alltså fullständigt i, det är inget mått jag använder för att mäta kvalitet.

1. Jag vet vad du tycker om föräldrars allmänna oförmåga (du har fört fram dina teser i detalj tidigare) och jag avvisar din ståndpunkt, eftersom den strider mot mina erfarenheter av mig själv och andra.

2. Följdaktligen skiter jag i vad du tycker om nöjda föräldrar.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

1. Jag vet vad du tycker om föräldrars allmänna oförmåga (du har fört fram dina teser i detalj tidigare) och jag avvisar din ståndpunkt, eftersom den strider mot mina erfarenheter av mig själv och andra.

2. Följdaktligen skiter jag i vad du tycker om nöjda föräldrar.

"Följdaktligen" vettefan; huruvida föräldrar är kapabla att göra val å ena sidan och deras åsikters relevans vad gäller bedömningen av en skola är ju knappast samma åsikt - behöver inte ens vara relaterat. Jag skulle t.ex kunna tycka att föräldrar fixar alldeles utmärkt att fatta beslut om sina barn, utan att tycka att detta ska vara relevant när man bedömer en skola.

EDIT: Och i det här fallet är det inte ens i egenskap av föräldrar, utan i egenskap av människor jag talar om dem: Folk, inklusive både du och jag, är alldeles för dåliga på att analysera saker och ting. Bara det faktum att reklam fungerar överhuvudtaget bevisar min poäng här.

 

[Arfert]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Ännu mer OT: reklam fungerar för att folk VILL HA SAKER. Konstigare än så är det inte. Och reklam ser ut som den gör för att folk vill ha det så, inte för att reklambyrån vill det (om vi fick göra vad ville så skulle reklam se HELT annorlunda ut... men konsumenter är trista. fantasilösa och stockkonservativa.)

 

[Rising]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

reklam ser ut som den gör för att folk vill ha det så, inte för att reklambyrån vill det (om vi fick göra vad ville så skulle reklam se HELT annorlunda ut... men konsumenter är trista. fantasilösa och stockkonservativa.)

Nja. Eller; ja, naturligtvis har du rätt, men du bemöter inte krank.

Om krank hade tagit ett exempel med crack istället, så hade vi på samma sätt kunnat svara "crack finns för att folk vill ha det. Annars hade det inte varit lönsamt att producera, och då hade folk låtit bli".

Visst är den slutsatsen korrekt på sätt och vis, men då pratar vi ändå om två helt olika sorters viljor. Jag tror ingen här är så liberal att han skulle vilja skriva under på att crack måste vara bra eftersom väldigt många vill ha det.

Den ytliga formen av vilja (den vi personligen känner att vi har - och den som går att mäta och analysera genom att betrakta hur vi beter oss) är alltså en väldigt annorlunda form av vilja än den en aning metafysiska vilja som krank pratar om (= det som är bra för oss; det vi skulle ha valt om vi hade fått möjligheten att bestämma "outside ourselves").

---

Jag tror dock inte att den här diskussionen kommer nå någonvart. Dåliga och banala argument, ingen komplikation av huvudfrågorna, osv. Alla bör lägga ner.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

men konsumenter är trista. fantasilösa och stockkonservativa.)

Intressant. Varför formar vi sådana konsumenter?