Nekromanti Ideologi i rollspel?

[Mekanurg]

Re: Låt udda vara jämnt

I vissa fall får attack/bombplan jämna nummer och jaktplan udda. Det finns t ex en bunt Su(khoi)-attackplan med jämna modellnummer. Jag har också för mig att il(jushin)-bombplanen har jämna nummer.

Men det var över tio år sedan jag tittade på sådant, så minnet kan svika mig.

 

[Magnus Seter]

Renhet och disciplin i MC

Grundtanken i MC var att det bland andra krafter skulle finnas en stark kraft som satte renhet och disciplin på piedestal och gjorde den till dogm. Detta synsätt är dock endast en av de strömningar som finns i MC, och som även framställs som destruktiv, trångsynt och samhällsfientlig (se till exempel inkvisatörernas agerande). Renhet och disciplin idealiseras inte av spelet så som det enda rätta.

Magnus

 

[Troberg]

Re: Stalinism

Försmäktar vi under västs förtryckande välde?

På sätt och vis så sitter vi väl i västs ekonomiska rävsax?

Jag tror att du missade en tiopotens där.

Nej. Jag känner till argumenten för att det är fler och de är felaktiga. I huvudsak har man en exponentiell kurva för befolkningsutvecklingen i Sovjet. Denna kurva dippar dock lite kring andra världskriget. De som vill svartmåla Stalin brukar då bara extrapolera hur kurvan skulle sett ut utan den dippen och ser hur många invänare vi skulle haft idag utan den, jämför med den verkliga siffran och antar att skillnaden är de som Stalin tog kål på. Eftersom kurvan är exponentiell får man en enorm hävarm på detta och får därför löjligt höga skillnader. Man glömmer att det pågick ett krig där 17 miljoner (eller 11 miljoner, är osäker nu) kommunister stupade i kampen mot Hitler, och lastar Stalin för allt.

Stalin var en illbatting, men det är ingen anledning att förvränga fakta för att svartmåla honom.

Nämn några av de goda sidorna. Jag är nyfiken. (Han tyckte säkert om hundar; det hör till rollen.)

Tja, han slog Hitler? Drev fram utvecklingen av mycket intressant teknik. Agerade motpol till väst (Hur tror du ett oemotsagt USA skulle betett sig? Titta i dagstidningarna idag så ser du...). Han stämde inte Stålmannen för namnstölden. Han myntade många bra oneliners.

Dessutom, när det gäller diktatorer så är han nog den som ser trevligast ut. Han hade ett sådant utseende som man kan förvänta sig att en leksaksmakare i en saga skulle ha.

Bortsett från det så är det nog i huvudsak dåliga sidor.

Få skurkar i historien spelar i samma liga som Stalin: Hitler, Mao och Pol Pot är väl de som jag närmast kommer att tänka på.

Jag kan nog bre på med några till: USA på fillipinerna i slutet av 1800-talet (3 miljoner civila dödade), Turkiet mot armenierna i början av 1900-talet (1.5 miljoner civila dödade), Turkiet mot kurderna idag, Churchill i afrika och på Irland, Englands roll i svälten på Irland (1.5 miljoner döda), USA i Irak (över 2 miljoner döda, 1.2 av dem i "fredstid"), Habibie i Indonesien, Idi Amin i Uganda, USA i Vietnam, USA i Nicaragua och El Salvador, Hiroshima & Nagasaki, Japan i sydostasien under andra världskriget, Rwanda, Israel mot palestinerna, USA's bannlysning av DDT (över 60 miljoner döda) och så vidare.

Historien är tyvärr full av sådant, på alla sidor. Men egentligen är det fel att räkna siffror. En person är en för mycket. Resten är bara extrapolering. Gränsen är passerad vid en person.

Sedan tycker jag inte riktigt att Mao passar där. Om jag minns rätt (kan ha fel här) så gick det inte utför riktigt förrän efter hans död. Dessutom så måste man på samma sätt som med ryska revulotionen och franska revolutionen se hur de faktiskt lyckades avsätta ett i högsta grad odemokratiskt och totalitärt styre. Att folkstyret av olika anledningar spårat ut förtar inte värdet av den bedriften.

 

[Troberg]

Re: Krigets ekonomiska historia

Om man studerar andra världskrigets ekonomiska historia, blir det uppenbart att det var den gigantiska amerikanska industriella produktionsapparaten som ledde till att Tyskland och Japan krossades.

OK, det kan jag hålla med om. Anledningen till den starka ekonomin var dock att man hållit sig utanför kriget. När det gäller att i slutänden gå utt på slagfältet och sparka bak så var det sovjeterna som gjorde grovjobbet.

 

[Storuggla]

Re: Stalinism

"Man glömmer att det pågick ett krig där 17 miljoner (eller 11 miljoner, är osäker nu) kommunister stupade i kampen mot Hitler, och lastar Stalin för allt."

Vänligen byt ut "kommunister" mot "sovjetiska medborgare". Jag har inga högskolepoäng eller politisk skolning, men jag ser omöjligheten att alla sovjetiska inkallade soldater var kommunister.


Storuggla, det fanns allt trotskister också!

 

[Krille]

Re: Stalinism

"Hur tror du ett oemotsagt USA skulle betett sig?"

Förmodligen likadant som efter första världskriget - det vill säga tillbakadraget och isolationistiskt. En stor orsak till att USA beter sig som drägg är att Sovjet fanns och också uppförde sig som drägg. Det krävs två för en tango, du vet.

"Dessutom så måste man på samma sätt som med ryska revulotionen och franska revolutionen se hur de faktiskt lyckades avsätta ett i högsta grad odemokratiskt och totalitärt styre."

Äuhmmmm... om jag inte minns min ryska historia fel så fanns det en demokratisk regering i St Petersburg i november 1917 (oktober i Ryssland), efter att tsaren abdikerat, och att det var den som den ryska revolutionen avsatte. Jag vill för övrigt också minnas att tsar Alexander II införde kvinnlig rösträtt i Ryssland 1868 som första land i Europa.

 

[Troberg]

Re: Stalinism

Vänligen byt ut "kommunister" mot "sovjetiska medborgare". Jag har inga högskolepoäng eller politisk skolning, men jag ser omöjligheten att alla sovjetiska inkallade soldater var kommunister.

OK, det var en liten förenkling, ungefär som när man kallar alla tyskar kollektivt för nazister eller alla afganer för talibaner eller bin Ladenister.

Självklart fanns det en del som inte var kommunister.

det fanns allt trotskister också!

Jag använder kommunist som samlingsnamn på allt vänster om mitten. Jag tror att trotskister, socialister, socialdemokrater, syndikalister, marxister, leninister, maoister och så vidare ligger på den sidan.

 

[Krille]

Re: Krigets ekonomiska historia

"Anledningen till den starka ekonomin var dock att man hållit sig utanför kriget."

Anledningen till den starka ekonomin var att ekonomin inte bombades sönder. Och anledningen till att den inte bombades sönder var att det låg en ocean emellan USA och varje tänkbar krigszon.

Att ekonomin dessutom omfattade 45% av världens industriella resurser, eller ungefär lika mycket som den industriella kapaciteten hos Europas samtliga krigande parter ihop, gör ju sitt till. Det blir lätt så när ett land omfattar mer eller mindre den beboeliga delen av en kontinent, och samma yta splittras upp mellan krigförande parter.

 

[Storuggla]

Storuggla finner tråden Åff-Tåppick!

Risings fråga:

Hur mycket ideologiska värderingar får det egentligen finnas i ett rollspel? Är det några särskilda ämnen (typ, partipolitik, feminism, narkotikaliberalism osv) som är särkilt olämpliga? Är det okej så länge man själv sympatiserar med åsikterna? Är det okej så länge det är invävt i spelets koncept och inte står i direkt tilltal med klarspråk utanför vad spelet handlar om?

Finns det något särskilt ideologiserande i ett befintligt rollspel ni vänder er särskilt emot?
Finns det något ni tycker är okej?

De senaste inläggen i tråden berör Stalins eventuella positiva sidor, Amerikansk ekonomisk geografi, diktatorspittmätning (erkänn, det var ett ord ni inte väntade er se när ni steg upp i morse!) och vedklabbe vet vad mer döljer sig i trådens bläckfiskliknande extremiteter.

Jag finner tråden Åff-Tåppick. Och när JAG är tvungen att påpeka detta då borde Gardener gråta


Storuggla, a man's gotta do what a man's gotta do

 

[Mekanurg]

Re: Stalinism och sossar

Jag använder kommunist som samlingsnamn på allt vänster om mitten. Jag tror att trotskister, socialister, socialdemokrater, syndikalister, marxister, leninister, maoister och så vidare ligger på den sidan.

Om du kallar sossar för kommunister brukar de bli förbannade. Socialdemokratiska partiet är nämligen den mest effektiva kommunistbekämpande organisation som vi har haft i Sverige och detta är de stolta över.

 

[Mekanurg]

Re: Krigets ekonomiska historia

OK, det kan jag hålla med om. Anledningen till den starka ekonomin var dock att man hållit sig utanför kriget. När det gäller att i slutänden gå utt på slagfältet och sparka bak så var det sovjeterna som gjorde grovjobbet.

Anledningen till den starka amerikanska ekonomin var att man hade byggt upp ett blomstrande näringsliv under flera decennier. Levnadsstandarden i USA var betydligt högre än i Västeuropa mellan slutet av 1800-talet och 1950-talet. Det var därför folk emigrerade dit från hela världen.

 

[Mekanurg]

Re: Stalinism och maoism

Försmäktar vi under västs förtryckande välde?

På sätt och vis så sitter vi väl i västs ekonomiska rävsax?

I Sverige 2003 kommer inte hemliga polisen och hämtar mig kl 0400 och släpar iväg mig till tortyr och nackskott, trots att jag är regimkritisk. En jädrigt stor skillnad.

Stalin var en illbatting, men det är ingen anledning att förvränga fakta för att svartmåla honom.

Det går knappast att svartmåla Stalin. Ju mer man tränger in i de sovjetiska arkiven, ju mer man hör de överlevandes berättelser, desto mer ser man fasans omfattning. Jag har inte missat en tiopotens; modern forskning pratar om tiotals miljoner offer för terrorns olika aspekter. Läs t ex Robert Conquests Harvest of Sorrow som handlar om hur Stalin medvetet skapade en svältkatastrof i Ukraina, världens bördigaste land, i början av 1930-talet.

Vilken teknikutveckling ansvarade Stalin för? Jag känner inte till någon.

Mao bar ansvaret för massmorden i början av 1950-talet när kommunisterna tog livet av några miljoner föregivna motståndare. Vidare bär han ansvaret för svältkatastofen under början av 1960-talet, där miljoner människor svalt ihjäl eftersom de tvingades att ägna sig åt misslyckad industriproduktion (det s.k. stora språnget) istället för att gå ut på fälten och skörda. Enorma mängder spannmål lämnades att ruttna för att tillfredsställa Maos nycker. Maos livläkare har skrivit sina memoarer: en mycket initierad skildring av en grym mans tyranni. Läs den boken.

Den sovjetiska s.k. oktoberrevolutionen var en statskupp som Lenin genomförde, i stor utsträckning med hjälp av utländska legosoldater. Han störtade den demokratiskt valda Kerenskij-regeringen som hade kommit till makten efter tsarväldets sammanbrott i mars 1917.

 

[Troberg]

Jag också [ANT]

Och när JAG är tvungen att påpeka detta då borde Gardener gråta

Och om jag håller med så kommer han att behöva lyckopiller...

 

[Troberg]

Re: Stalinism och sossar

Om du kallar sossar för kommunister brukar de bli förbannade. Socialdemokratiska partiet är nämligen den mest effektiva kommunistbekämpande organisation som vi har haft i Sverige och detta är de stolta över.

Möjligt, med det står fortfarande i grund och botten på samma sida.

Jag brukar får motsvarande reaktioner när jag buntar ihop sverigedemokrater, moderater, nazister, kristdemokrater, folkpartister och sånt på andra sidan.

Det spelar ingen större roll vad man kallar det. Sätter man en pinne i mitten så står vissa på ena sidan och vissa på andra.

 

[Bjorn]

Re: Krigets ekonomiska historia

Givetvis stod USA ekonomiskt och industriellt för ett mycket stort stöd till både britterna och ryssarna. Som det sägs i krigets vindar: "det material vi skickar till ryssarna kan vi ersätta inom loppet av månader, men de använder det till att döda tyskar och det tar 20 år att föda upp en livs levande tysk".

Man bör dock inte glömma bort att sovjetunionen var den makt som näst efter USA hade den högsta produktionen (framför allt vad gäller s.k. tung industri) och att man var det land som relativt ökade sin industri mest under 20 och 30 talen.

Inte illa pinkat av ett land som bara ett kvartssekel tidigare förlorar i första världskriget pga att man inte (isolerad som man är) klarar av att försörjar sin då mycket mindre och mycket primitivare armé med ens det mest basala av vapen, ammo, etc, etc...

Eller som "Uncle Joe" själv sa 1931:

"Vi är 50 till 100 efter de utvecklade länderna. Vi har 10 år på oss att komma ikapp. Antingen gör vi det, eller så går vi under!"

För trotts allt ont man kan säga om de sovjetregimer som har styrt Moder ryssland under större delen av 1900-talet (och det är mycket) så nog ligger man bra mycket mindre efter i utvecklingen än man gjorde 1917???

/Bjorn

 

[Minimoni]

Re: Stalinism och sossar

Hallå!

Jag brukar får motsvarande reaktioner när jag buntar ihop sverigedemokrater, moderater, nazister, kristdemokrater, folkpartister och sånt på andra sidan.

Så du brukar kalla alla till höger om mitten för Nazister? Eller? Hur beter man sig för att inte bli stämplad som extremist i din värld?

 

[Storuggla]

Re: Stalinism och sossar

"Hur beter man sig för att inte bli stämplad som extremist i din värld?"

Kör snabbt och jävlas med bilprovningen?


Storuggla, misstänker

 

[Mekanurg]

Re: Bisarrt bipolär byk

Jag brukar får motsvarande reaktioner när jag buntar ihop sverigedemokrater, moderater, nazister, kristdemokrater, folkpartister och sånt på andra sidan.

Och vad de här grupperna gemensamt?

Din indelning är bisarrt bipolär.

 

[Mekanurg]

Re: Sovjets ekonomiska historia

Eller som "Uncle Joe" själv sa 1931:

"Vi är 50 till 100 efter de utvecklade länderna. Vi har 10 år på oss att komma ikapp. Antingen gör vi det, eller så går vi under!"

En avsevärd del av Sovjets befolkning gick under mellan 1924 och 1941. Utöver den ukrainska svälten, läs gärna om byggandet av Vita Havs-kanalen.

 

[Mekanurg]

Re: Blixt finner åxå tråden Åff-Tåppick

Givetvis har du rätt. Idag har jag dock inget vettigare för mig, känns det som.

Jag är på dåligt humör av andra skäl och då känns det skönt att delta i en sådan här destruktiv debatt.