Nekromanti Kan folk tagga ner lite nu

[.113]

Asså, nä...

Om tråden handlar om mitt favvospel Fantasy så vill jag ju läsa den, eller hur? Däremot kanske jag är ointresserad av att läsa samhällskritisk analys av Fantasy. Det är ju i de trådarna som folk surar till, när diskussioner dyker upp i trådar där den inte efterfrågats.

Det kanske är helt fel tänkt, men jag letar lite efter en gyllene medelväg; Hur dessa koliderande viljor på ett bra sätt kan samexistera på samma forum.

Nä, jag håller absolut med om att när det uppstår I trådar, alltså som du nämner nu, så ska det ju åtminstone flyttas ut till en egen diskussion. Det är man nog allmänt dålig på, att bli lite off topic och börja med något annat, däremot så är det ju lugnare så länge det inte blir en problemdiskussion som inte ens handlar om vad trådstartaren var ute efter.

Jag tänkte främst på skapade trådar som har ett visst fokus, att de lika gärna kan ligga i "rollspelsmakande" och "rollspel", men om det är som du säger att du läser en tråd om Fantasy och någon har en kritisk analys kanske den hör hemma i en egenskapad tråd kallad "Min (samhällskritiska) analys av Fantasy!" istället. För sådant tycker jag absolut man ska slippa i sina trådar, speciellt eftersom de inte sällan skapar problem, men även om de inte gör det (eftersom man t.ex. väljer att inte svara) så bör de hållas utanför.


Det jag menade var väl egentligen att ett underforum för sådana trådar skulle inte resultera i mindre svar i själva trådarna, men antagligen bli en "skräpkorg" dit man flyttade de posterna när de väl kom upp. Och det tror jag inte skulle fylla något syfte.

Men rent allmänt då: Man borde alltså tänka efter i förväg, det sker lite då och då har jag sett, och skapa fler trådar i stil med "Jag läste den här tråden och det fick mig att tänka så här, vad händer om si och så?" eller liknande. Alltså, ta mer off-topic diskussioner i en egen tråd, där det hör hemma.

 

[.113]

Och notera att jag skrev MER off topic diskussioner, inte alla, eftersom ibland kan det vara helt ok med små inlägg som är lite off topic, men när man drar igång något som kommer ta fokus från huvudfrågan så är det antagligen lite onödigt att ta det i samma tråd, istället för att göra en egen. Om inte annat av ren respekt för trådstartaren och alla som faktiskt vill läsa om det tråden handlar om.

 

[zonk]

Frågan är väl kanske lite hur man kan fortsätta ha ett kritiskt öga på hobbyn utan att det blir flame wars. Jag tänker nog som så att alla handlingar och alla ting som involverar människor har en politisk dimension. Sen blir det massor av gränsdragningar om vad man tycker är ok - vad är för o-inkluderande, vad är för mkt gamla tråkiga stereotyper, vad är på rätt sida gränsen. Vissa saker är glasklara, andra är det inte. Jag kommer snart köra en fantasykampanj och är nästan på väg att ha orcher som ibland är banditer men inte alltid, en del av dem är typ byns smed eller nåt. Jag vet inte, är det fel att ha en art som bara är rent krig och jävelskap? Sänder det fel budskap? Är det viktigt nog att ta bort dem? Jag hade nog lutat åt nej, det är helt ok att ha med dem, så länge de inte är tokuppenbart modellerade på nån kultur från verkligheten. Men jag vet faktiskt inte riktigt. Låt oss inte diskutera det här, det är offtopic! Nej men helt ärligt, tar med det som ett exempel på vad jag känner är en lite luddig fråga. Allt man gör är mer eller mindre politiskt, men jag tror inte perfektion är ett rimligt mål. Däremot kanske eftertanke och ett försök att gå framåt och skapa en justare och mer inkluderande hobby. Men jag vill nog fortfarande ranta runt och vifta med svärd och nita skelett och orcher. Jag tror det går att jämka ihop om vi pratar med varann.

 

[Krille]

Basånivet, ni går lite i cirklar just nu.

 

[.113]

friends forever!

 

[Lupus Maximus]

Asså, nä...

Om tråden handlar om mitt favvospel Fantasy så vill jag ju läsa den, eller hur? Däremot kanske jag är ointresserad av att läsa samhällskritisk analys av Fantasy. Det är ju i de trådarna som folk surar till, när diskussioner dyker upp i trådar där den inte efterfrågats.

Det kanske är helt fel tänkt, men jag letar lite efter en gyllene medelväg; Hur dessa koliderande viljor på ett bra sätt kan samexistera på samma forum.

Det här sammanfattar min åsikt väldigt väl.

Jag vill läsa en massa tankar om t.ex. genus, för även om jag inte håller med om många analyser och åsikter, så vill jag minska risken att jag slentrianmässigt kastar in något utifrån ignorans. Jag har dock inte något problem med att medvetet ha med saker.

Rollspel.nu är inte den enda sidan jag läser sådana diskussioner på, men en av de få där jag läser om sådana ämnen relaterat till rollspel.

För min del kan de diskussionerna gärna föras i alla delforum där det kan vara relevant. Men jag skulle gärna se att det tydligare anses som brott mot reglerna att vilja "problematisera" i andras trådar. Ny tråd, och eventuellt länk från ursprungstråden.

 

[krank]

Ska varje åsikt som vissa inte vill läsa förpassas till ett eget forum?

Jag tycker ju att det är själva poängen med att ha ett diskussionsforum; att diskutera och även utsättas för åsikter man inte delar ibland.

Ska vi ha ett "samhällsfrågor"-forum, borde vi då också ha ett "sunkighetsforum" dit vi förpassar alla diskussioner där det till exempel används sexistiska termer eller där folk som inte tycker att genus har någon plats i rollspel förpassas?


Det brukar ibland beskrivas som ett problem att internet består av en massa olika bubblor och att människor inte kommer i kontakt med människor som inte delar deras åsikter. WRNU är i det sammanhanget rätt intressant tycker jag, eftersom folk möts här som inte har mer gemensamt än att de spelar rollspel. Moderater, socialister, feminister, antifeminister. Jag tycker att det är nyttigt och bra för alla inblandade att inte separeras. Mest tycker jag ju själv såklart att icke- och antifeminister behöver höra oss feministers fantastiska argument ( =) ) men naturligtvis gäller det åt andra hållet också.


Problematisering borde för övrigt vara standard i alla trådar =)

 

[Lupus Maximus]

Ska varje åsikt som vissa inte vill läsa förpassas till ett eget forum?

Jag tycker ju att det är själva poängen med att ha ett diskussionsforum; att diskutera och även utsättas för åsikter man inte delar ibland.

Ska vi ha ett "samhällsfrågor"-forum, borde vi då också ha ett "sunkighetsforum" dit vi förpassar alla diskussioner där det till exempel används sexistiska termer eller där folk som inte tycker att genus har någon plats i rollspel förpassas?


Det brukar ibland beskrivas som ett problem att internet består av en massa olika bubblor och att människor inte kommer i kontakt med människor som inte delar deras åsikter. WRNU är i det sammanhanget rätt intressant tycker jag, eftersom folk möts här som inte har mer gemensamt än att de spelar rollspel. Moderater, socialister, feminister, antifeminister. Jag tycker att det är nyttigt och bra för alla inblandade att inte separeras. Mest tycker jag ju själv såklart att icke- och antifeminister behöver höra oss feministers fantastiska argument ( =) ) men naturligtvis gäller det åt andra hållet också.


Problematisering borde för övrigt vara standard i alla trådar =)

Jag citerar hela för jag kan inte komma på något vettigt sett att dela upp det.

Jag håller helt och klart med dig att det inte skall förpassas till ett separat forum, oberoende av hur många eller få forum som finns. Att bara diskutera med en liten klick man delar åsikter med anser jag själv är intellektuell inavel. Jag tog upp frågan om engelska generella forum, på ett annat ställe, och en användare tjatade om Facebook. Mitt problem med Facebook är att det består av många små bubblor. Jag vill höra åsikter av de jag inte delar åsikt med (att sätta mig in i andra tankesätt är ett av mina primärintressen inom rollspel).

Mitt problem med hur många diskussioner förs är, i mitt tycke, en vilja att byta ut en snäv mall mot en annan. Om det inte är syftet, då har en del debattörer varit rätt usla på att framföra sina synpunkter. Det är mycket "det är problem att A finns, så A skall bort" istället för "det är ett problem att bara A finns, så vi behöver bredda så att mer finns". Det finns anledningar till varför https://www.ted.com/talks/chimamanda_adichie_the_danger_of_a_single_story är en av mina favorit-talks på TED.

Om vi jämför med politik; om en kommunist lyckas alienera både sossar och miljöpartister, då är det inte så stor sannolikhet att en moderat eller folkpartist kommer att ta till sig av vad som sägs. Tyvärr förs en hel del diskussioner här på ett sådant sätt att det alienerar personer som anser sig vara feminister eller jämställdhetsfokuserade humanister. Om målet är att sprida medvetenhet, då för man antagligen inte fram sina synpunkter på ett framgångsrikt sätt, utan predikar snarare för kören.

Eller så handlar det om skillnaden mellan demokratisk och revolutionär socialism. Vi (generellt vi, med avseende alla här på forumet som anser att det finns mer att göra inom jämställdhet) kanske har samma mål, men så olika uppfattningar om vägen dit att mansrättsaktivisterna faktiskt står mellan oss åsiktsmässigt.

P.S. Det är skillnad på att problematisera, problematisera och "problematisera" :wink:

 

[Ram]

Ska varje åsikt som vissa inte vill läsa förpassas till ett eget forum?

Jag tycker ju att det är själva poängen med att ha ett diskussionsforum; att diskutera och även utsättas för åsikter man inte delar ibland.

Ska vi ha ett "samhällsfrågor"-forum, borde vi då också ha ett "sunkighetsforum" dit vi förpassar alla diskussioner där det till exempel används sexistiska termer eller där folk som inte tycker att genus har någon plats i rollspel förpassas?

Jodå, om vi hittar en massa sådana så kanske det behövs.

Det är lite tråkigt att du vill se på det som "förpassas"... Jag är nog lite naiv här kanske, men jag hoppas verkligen på en ganska stor nytta med ett sådant forum. En vision som jag ventilerat tidigare är just att det skulle vara ett nav, inte bara för siten utan större än så, där alla poster runt samhällsanalys i relation till rollspel finns samlade i stället för att de ligger och skräpar i diverse andra trådar eller utspridda inlägg.

Men jag hör vad du säger. Vad gör vi i stället då?

 

[Lupus Maximus]

Kan väl tilläggas att jag har lika svårt för då någon går in och anser att någon annans spelstil eller systemval är fel, bara för att de inte passar deras egen. Om någon startar en tråd om Phoenix Command, vill i alla fall inte jag se en massa inlägg där folk klagar på att PC är för komplicerat.

Ser man dock att personen verkar vilja uppnå något som PC inte stöder, men något annat stödjer bättre, är det en helt annan sak att föra upp den diskussionen. Men det behöver fortfarande inte betyda att det andra alternativet är bättre, för det kanske inte stödjer en massa annat personen är ute efter.

 

[anth]

Ska varje åsikt som vissa inte vill läsa förpassas till ett eget forum?

Jupp.
Det är därför vi har d20-forum, Eon-forum, Western-forum, Köp/Sälj-forum, Varulvs-forum,... - så man slipper läsa om sådant man inte är intresserad av,

Skämt å sido: det är inte för att vissa inte vill läsa, utan för att vissa inte kan diskutera, som genus/feminist-trådar hamnat i Off Topic.

 

[Rymdhamster]

hamnat i Off Topic.

Som i sin tur har plockats bort från listan över senaste inlägg eftersom vissa inte vill läsa de ämnen som diskuteras där...

 

[RasmusL]

Skämt å sido: det är inte för att vissa inte vill läsa, utan för att vissa inte kan diskutera, som genus/feminist-trådar hamnat i Off Topic.

Synekdoke. Det där blir inte mer sant för att du tjatar om det men det riskerar att försämra förutsättningarna för bra diskussioner genom att skapa förväntning om flame wars. Det är inte ämnet, det är deltagarnas sätt att diskutera och det är inte på något sätt unikt för ämnet.

 

[Ram]

Synekdoke. Det där blir inte mer sant för att du tjatar om det men det riskerar att försämra förutsättningarna för bra diskussioner genom att skapa förväntning om flame wars. Det är inte ämnet, det är deltagarnas sätt att diskutera och det är inte på något sätt unikt för ämnet.

Ehm, var det inte det anth skrev...?

 

[RasmusL]

Ehm, var det inte det anth skrev...?

Jag uppfattar att han gör en koppling mellan "genus/feminist-trådar" och "att vissa inte kan diskutera" och jag vill mena på att det inte är annorlunda i någon annan tråd om något annat ämne där folk tycker olika (vilket förvisso är ganska sällan på det här forumet, likriktningen is strong in this one). Kopplingen är i mina ögon direkt felaktig som underlag för någon form av argumentation.

 

[Ram]

Jag uppfattar att han gör en koppling mellan "genus/feminist-trådar" och "att vissa inte kan diskutera" och jag vill mena på att det inte är annorlunda i någon annan tråd om något annat ämne där folk tycker olika (vilket förvisso är ganska sällan på det här forumet, likriktningen is strong in this one). Kopplingen är i mina ögon direkt felaktig som underlag för någon form av argumentation.

Hm, så tolkar jag det inte alls faktiskt. Jag tolkar det som att vi inte är bra på att prata om genus så därför hamnar de i OT. Mao, fel på folket, inte på ämnet.

Däremot så har vi eventuellt fortfarande jobbet att hitta en lösning...

 

[Reddokk Fheg]

Något jag märkt av som mer än en gång fått saker att hetta till och fått vissa att känna sig stötta så att säga är att ofta finns en tendens att "klanka" ner på på saker som bara är personligt tycke.

Folk kallar en vis spelstil dålig. en viss typ av spel eller speldesign är fel eller dåligt gjord. för att de inte tycker om den. rätt ofta uttrycks detta på ett dåligt sätt. det sägs inte "jag tycker att spelstil X. och regelsystem Y är för komplicerade och inte alls i min smak" utan rätt ofta uttrycks det mer "Spelstill X är att spela dåligt. och regelystem Y är löjligt och tyder på dåligt rollspelsmakande"

Det finns flera spelstilar som jag personligen inte gillar och som jag undviker för jag finner inget som helst nöje i dem. kan till och med tycka de är löjliga och sådant. men jag tycker inte det är fel att spela så. eller att det är dåligt rollspelande. Det är helt enkelt bara inte min stil.
Inte heller är det jag personligen gillar "rätt" eller bättre på något sätt.

Om folk kunde acceptera att "deras" still eller val inte är rätt eller bättre än andras. Att sådana saker är objektivt. Att säga att en viss still är Rätt. Det är som att säga Hockey är rätt och fotboll är fel. Om folk kunde acceptera detta och även tänka på hur de uttrycker sig skulle det undvikas många missförstånd som leder till att folk blir irriterade eller sårade

För vi är alla olika känsliga. Men de allra flesta reagerar negativt om någon säger att något som de gillar är fel eller dåligt

 

[RasmusL]

Hm, så tolkar jag det inte alls faktiskt. Jag tolkar det som att vi inte är bra på att prata om genus så därför hamnar de i OT. Mao, fel på folket, inte på ämnet.

Däremot så har vi eventuellt fortfarande jobbet att hitta en lösning...

Ja, jo, visst, jag tycker bara att det är fel att straffa ämnet istället för människorna om det nu är "människorna" det är fel på. Det är inte utan att en undrar över agendan bakom att ha det här upplägget...

 

[Vimes]

Är du på riktigt, CaptZapp? Du måste ju älska (att negga på) de här diskussionerna, annars skulle du ju inte dra igång det här igen. Dra en gräns för dig själv.

 

[Dante]

Är du på riktigt, CaptZapp? Du måste ju älska (att negga på) de här diskussionerna, annars skulle du ju inte dra igång det här igen. Dra en gräns för dig själv.

App-app-app!

Ingen hobbymoderering, tack.