Varulv [Mäster Ulv 5] - Runda 4

[Skarpskytten]

Här är en grej som stack ut lite för mig i förra rundan, det är @Anthrox som skriver i post #165.

Kom på en sak till RE: outning/Andersson som siare:
OM Andersson INTE är siare (utan ulv) och vi inte har en annan siare som kommer fram så innebär det att Andersson claimat siare för att undgå galgen. Det betyder också att vi således INTE har någon naiv siare i byn. För att få dubbla nattmord på tre ulvar då så krävs någon annan av byboförmågorna för att de ska ha haft råd med det. Jag utgår från att spelaren med utslagsröst blivit meddelat detta via PM att denne har utslasgröst.
Om INGEN har varken utslagsröst eller motclaim för siare så innebär det att det bara är två ulvar, och Andersson då är en av dem, eller att ulvarna köpt ett extra nattmord.

Om någon motclaimar siare så har vi hittat en ulv i någon av våra siare. OM vi inte har fem ulvar med i spel (eller om vi faktiskt har en galen siare som ingenting har sagt än samt att ulvarna köpt sig ett extra nattmord, men det känns off).

Har vi fem ulvar med i spel så har vi fler förmågor i byn.

Är Andersson grön bybo och naiv siare har vi tre ulvar, eller fem ulvar med fler förmågor i byn.

Ovanstående kan verifieras med outning och vid behov eventuell utröstning av Andersson.

En outning av alla roller i dagsläget ger alltså:
Inga roller i byn = Andersson är grön, vi har tre ulvar i spel ELLER Andersson är röd, vi har två ulvar i spel ELLER Andersson är grön, vi har två ulvar i spel och de har köpt ett extra nattmord
En billig roll i byn = Andersson är röd och har claimat roll för att överleva ELLER Andersson är grön och ulvarna har köpt extra nattmord
Flera roller i byn = Vi har fem ulvar

Har vi en väktare borde hen ha väktat sig själv i R1 och kan således väkta sig själv nu med. Det är alltså safe för en väktare att gå ut med sin roll och ändå överleva till nästa runda. Då vet vi att vi har fem ulvar och att Andersson och väktarclaimet är gröna, samt att det borde finnas fler roller i byn. Har vi inte en väktare kan vi gott stryka idén helt om att vi har fem ulvar i byn.

Jag tycker inte längre att det finns ett värde för byn att hålla rollerna hemliga. Vi får så sjukt mycket mer information om alla går ut med ifall de har en roll eller ej. Till en början behövs det inte ens sägas VILKEN roll folk har, bara ATT de har den, för som sagt; den enda viable utgången för att vi har fem ulvar är ifall vi har multipla roller till i byn. Har vi inte fem ulvar i byn står det 3/10 i ulvratio den här rundan, så vi har råd med ett par rundor till innan vi säkert måste börja pricka ulvar. Vad finns det kvar för argument MOT att outa? Vi har ingen siare, och om vi har en siare så har vi fem ulvar mot oss och behöver veta vad alla siare siat. Vi har ingen väktare, och om vi har en väktare så har vi fem ulvar mot oss och då kan väktaren väkta sig själv denna rundan för att var säkert grön till nästa. Vi har ingen galen eller rollsiare, och om vi har en galen eller rollsiare så behöver vi veta vad hen har siat. Vi har ingen utslagsröst, och har vi en utslagsröst är det en för liten/obetydlig roll i mitt tycke att skydda genom tystnad.

Sen kommer lilla jag och skjuter ned planen direkt, i posten efter:

En grej med @Vimes startposter är att han inte säger om de som nattmördats hade några roller. Det vill säga RasmusL och KK kan ha haft roller, om jag nu lyckas tänka rätt eller inte missar något underförstått i hur det funkar.

Efter detta går Vimes in och förtydligar saker.

Så Anths plan om outa roller dog direkt, innan någon hann outa. Om det nu finns något. (Ni som tror jag är ulv kan ju tänka på att jag med detta inlägg potentiellt sett hindrade någon med roll att outa sig).

Man kan ju då fundera på om detta var ett ärligt misstag eller en slug ulv som fiskar roller. Det är en riktigt fråga, jag vet verkligen inte själv.

En sak som slog mig när jag tänkte på det här, är att vi har följande möjliga scenario: Ulvarna köper roller. De tänker så klart försöka få fram dem och slå ihjäl dem. Men när Vimes första post i Runda 2 kommer, inser ulvarna till sin fasa att de inte får roller på dem de nattmördar. Ulvar tänker: satan också, vi borde inte ha köpt roller, nu kommer vi ju inte veta om vi har fått ut väktaren etc.

Jag vet inte om jag tänker rätt här. Men det är något jag inte heller har kunnat släppa, så jag lägger fram det här.

 

[Brynolf]

Just nu lutar det åt att kliva ur lådan

Självklart ska du inte spela i en låda.

 

[Skarpskytten]

Jag håller fortfarande @Skarpskytten som ulv. Jag tror att han har backning från @Waterhouse

Har du lagt fram något stöd för denna tes?

 

[Basenanji]

Jag sitter som sagt i en fånig låda, där jag sagt att jag ska rösta enligt ulvarna. Andra sa att det var dumt, men jag tyckte att det var smart. Nu sitter jag här i lådan och ser hur dum jag är. @Octagonal och @Andersson sa att det var jättedumt att sätta sig i/sitta kvar i lådan. Vad tycker ni, ger det mer slask i leken att sitta kvar i lådan och vara fånig den här rundan eller kliva ur lådan och vara fånig förra rundan? @Anthrox har sagt att jag ska kliva ur lådan, men han är part i målet. Just nu lutar det åt att kliva ur lådan, men ändå försöka hårdgranska ante.

Mitt råd rent generellt är att – så långt det är möjligt och rimligt – fatta självständiga beslut. Det gör spelet enklare för alla. Det sagt så är det väl ändå ingen stenkorkad låda att sätta sig i: dvs att lyssna på Spöktråden?! Nu med Empiricus i sina led borde de kunna hjälpa oss ordentligt.

Jag är redo att rösta på Anthrox (Hej spöken!), men vill först kolla på trion LegoIvar, HerrK och Skarpskytten.

 

[Brynolf]

(Ni som tror jag är ulv kan ju tänka på att jag med detta inlägg potentiellt sett hindrade någon med roll att outa sig)

Å andra sidan har en ulv ju stenkoll på om det ens finns något vettigt att outa så jag ser inte det som grönande.

 

[Hägerstrand]

Har du lagt fram något stöd för denna tes?

Vajbs i R2, men vajbs är skräp. Ska se om jag har dokumenterat mina vajbs i kommentar.

R3: din ljugiga/dåliga analys på mig som följde mitt morgonvevande på @Waterhouse . Därefter @Waterhouse smygande genom att svara med reaktion-förneka svar med reaktion-svara på något annat än vad jag frågade om.

 

[Brynolf]

Man kan ju då fundera på om detta var ett ärligt misstag eller en slug ulv som fiskar roller. Det är en riktigt fråga, jag vet verkligen inte själv

Det ter sig ju mer och mer som att det inte finns några roller att fiska efter, så alla "xxx är röd för att han fiskar roller" kan vi nog makulera vid det hör laget.

 

[Waterhouse]

Morrn,

Precis vaknat och läst lite snabbt. @Hägerstrand jag vet inte hur mycket tid du har, men tror det är viktigare att fokusera på det här spelet än gamla. Kolla detta spels röstmönster i ljuset av vilka du vet var gröna och ärliga.

Och givetvis är du INTE bunden av någon spökröst, den är en datapunkt, en garanterat grön spelare tror Anthrox är ulv, varken mer eller mindre.

 

[Anthrox]

Det ter sig ju mer och mer som att det inte finns några roller att fiska efter, så alla "xxx är röd för att han fiskar roller" kan vi nog makulera vid det hör laget.

This I have said before. Many a times.

Jag tolkar Skarpskyttens inlägg här som en ulv som försöker tänka som en bybo. När det framgick hyfsat tydligt att byn de facto inte har några roller att outa är det bara ulvarna kvar som fortfarande tycker det är dåligt att outa roller.
Kanske tänker Skarpskytten snett. Kanske är det för att Skarpskytten spelar sitt första spel (fast då känns det märkligt att haka upp sig på saker som erfarenhetsmässigt är mindre bra, men även det kan vara Skarpskytten som låter sig påverkas av en erfaren spelare). Kanske är Skarpskytten en ulv som vill maskera sitt beteende bakom ett felaktigt bybotänk.
Som sagt Skarpskytten, om du verkligen är bybo så MÅSTE du distansera dig från andras åsikter. För just nu är du allvarligt ihopklistrad med andra, och när du ser att jag är grön kan du inte gömma dig bakom något annat.

Alla spel jag har spelat i hitintills har rollerna avslöjats när spelaren dött. Är det då verkligen konstigt att jag utgår från att så är fallet även i detta?

 

[Skarpskytten]

Det ter sig ju mer och mer som att det inte finns några roller att fiska efter, så alla "xxx är röd för att han fiskar roller" kan vi nog makulera vid det hör laget.

Men vad tänker du om Anths resonemang, givet tidpunkten han skrev det, är det rödande, grönande, eller varken eller?

 

[Skarpskytten]

Som sagt Skarpskytten, om du verkligen är bybo så MÅSTE du distansera dig från andras åsikter. För just nu är du allvarligt ihopklistrad med andra, och när du ser att jag är grön kan du inte gömma dig bakom något annat.

Tycker du hamnar snett här.

Jag drev på Sidd, jag plockade upp en boll från Impe men la till andra argument, och sedan spann det vidare bortom Impe. Läs min långa tråd om Sidd.

När det gäller dig så tror jag det är så att jag var på dig före Impe, dvs där har han tagit rygg på mig.

Du skriver "andra". Impe är jag med på, med vem mer tycker du jag är ihopklistrad? Fram med bevis!

 

[Brynolf]

Jag tjatar vidare om anderson. Jag skriver som vanligt medan jag täker men ska försöka vara systematisk:

Om Andersson är bybo är han naiv, annars hade han mördats.

Oavsett om det finns en naiv siare i byn eller ej så är det ju tjänstefel av ulvarna att inte låta åtminstone den första som ligger pyrt till att claima en roll.

Är det troligt att vi har haft korn på åtminstone en ulv så här långt? SÅ dålig by kan vi väl inte vara så att INGEN vi har lett fram till galgbacken för en showdown faltiskt varit en onding? Eller?

Vilken roll vore mest safe att claima? Någon nämnde väktare, men det är dyrt och gör det lättare för nåt mattesnille i byn att räkna ut att claimed är osannolik. Siare kan kosta 2,4 eller 6 poäng. Svårare att matematika sig fram till vad som är rätt där.

Som många sagt är Naiv siare ett fett bra köp för MU. Win-win. Men en naiv siare i spel hindrar inte att en ulv claimar en annan sorts siare. Andersson skulle dock haft rejäl tur i att den riktiga naive siaren isf tyck ha dött. Hade en annan siare dykt upp så behöver Andersson fejka ÄKTA siare (han har ju siat tre gröna vid det här laget, inte kan han ha prickat ulvar varje gång?). Och återigen, en äkta siare hade ulvarna inte låtit leva. Någon väktare tycks vi ju inte ha.

Så jag tror efter att ha mediterat på saken att MU antingen inte köpt någon siare alls, eller så är Andersson grön. Så det kokar väl ned till frågan: Är det värt för Mäster att skippa Naiv siare för att ha en claim-livlina?

Vad säger folk?

 

[Brynolf]

Men vad tänker du om Anths resonemang, givet tidpunkten han skrev det, är det rödande, grönande, eller varken eller?

Betydligt mer grönande än rödande. Skulle Anth vara ulv så skulle han ju alltså dra till med en sådan här textvägg bara för att låtsas att han inte känner till att det inte finns nåt vegtigt för byn att outa. Vem skulle han ens misstänkliggöra med denna post? Varför skulle en ulv skriva så? Kan du leva dig in i vilka motiv en ulv skulle ha för att droppa en sådan post?

OM det fanns en massa powerroller så är det absolut ulvigt med rollfiske. Men jag tror vi kan säga rätt säkert att det inte finns det.

 

[Hägerstrand]

@Vimes
Återigen, kan du inte dela ALLA MU's icke-val i trådstarten så blir överblicken bättre? Med det nya fetmarkerat t ex?

U1 - Extra ulvar (här kan du bara välja en av nedanstående):

1. Inga extra ulvar - inkomst: 6
2. 1 extra ulv - inkomst: 2
3. 2 extra ulvar - kostnad: 0
4. 3 extra ulvar - kostnad: 8
5. 4 extra ulvar - kostnad: 12
6. 5 extra ulvar - kostnad: 22
7. 6 extra ulvar - kostnad: 24

U2 - Nattmord jämna rundor - kostnad: 1

U3 - Nattmord ojämna rundor - kostnad: 3

U4 - Extra nattmord (engångsförmåga, global för ulvlaget) - kostnad 2

U5 - Extra röst (engångsförmåga, global för ulvlaget) - kostnad 1

U6 - Rollsiare i ulvlaget- kostnad: 1

U7 - Förmågeblocker i ulvlaget - kostnad: 2

U8 - Utslagsröst i ulvlaget - kostnad: 1

U9 - Ulvmiller - kostnad: 1

B1 - Siare i byn - inkomst: 6

B2 - Galen siare i byn - inkomst: 3

B3 - Naiv siare i byn - inkomst: 2

B4 - Rollsiare i byn - inkomst: 3

B5 - Väktare i byn - inkomst: 6

B6 - Utslagsröst i byn - inkomst: 2

B7 - Spökröst - inkomst: 2

 

[Hägerstrand]

Vi är troligen 8 mot 3 eller 7 mot 4, eller hur? Om ulvarna är 4 och har ett extramord så kan det här bli sista rundan.

Eller egentligen inte ju, när vi har spökena så vinner ju inte ulvarna bär de är lika många som oss.

Bra tänkt, men jag tror inte vi kan räkna med det om inte @Vimes förtydligar. Reglerna säger explicit:

§0: Spelet består av två lag: varulvar och bybor. Varulvarna vinner när de är lika många eller fler än byborna. Byborna vinner när alla varulvar är ute ur spel.

 

[Brynolf]

Bra tänkt, men jag tror inte vi kan räkna med det om inte @Vimes förtydligar. Reglerna säger explicit:

§0: Spelet består av två lag: varulvar och bybor. Varulvarna vinner när de är lika många eller fler än byborna. Byborna vinner när alla varulvar är ute ur spel.

Aha, jag var lite lat och förutsatte bara "varulvarna vinner när byn inte längre kan vinna". Men det är ju i normala fall samma sak. Ok, i så fall KAN det här vara sista rundan.

 

[Brynolf]

Aha, jag var lite lat och förutsatte bara "varulvarna vinner när byn inte längre kan vinna". Men det är ju i normala fall samma sak. Ok, i så fall KAN det här vara sista rundan.

Eller nej, det kan det fan inte. Byn skulle behöva ha skitmycket förmågor om det skulle vara fem ulvar. Då är de högst tre.

 

[Vimes]

§0: Spelet består av två lag: varulvar och bybor. Varulvarna vinner när de är lika många eller fler än byborna. Byborna vinner när alla varulvar är ute ur spel.

Korrekt. Ulvfraktionen vinner om de är lika många eller fler än byborna. Även om det skulle vara möjligt för byn att vinna (med hjälp av tidigaste röst, spökröst eller utslagsröst).

 

[Brynolf]

MU har såklart valt spökröst för att få råd med nåt annat. Vad?

3 ulvar + nattmord - spökröst = saknas 2 inkomst (naiv siare eller utslagsröst) Andersson är nog grön i detta fall. Vem köper utslagsröst?

2 ulvar + nattmord - spökröst = 0 poäng kvar. Om Andersson är bybo så har ulvarna 2 poäng kvar till nånting. Extramord möjligen, men varför inte använda det tidigare?

1 ulv + nattmord - spökröst = 4 poäng kvar till ulvarna. Går typ inte att hitta vettiga saker att köpa för 4 poäng och inte blir det bättre av att dra in 2 ytterligare inkomst på en naiv siare. Nej, vi har INTE med en lone wolf att göra.

 

[Basenanji]

Nej, vi har INTE med en lone wolf att göra.

jag är helt traumatiserad efter LJS bravad så jag vet inte vad jag ska säga. Om KK hade varit kvar i spel hade jag absolut kunnat tänka mig att han skulle försöka sig på en liknande grej.