Mer öppna diskussioner på forumet

[Vimes]

Gör det?

Ja.

 

[Mogger]

Trodde vi var överens om att kickstarter ska avrådas från (att använda och köpas via) på grund av deras syn på facklig verksamhet ...

iaf är ju svenska spelmakare det, som ju skrev en öppen protest mot just detta.

 

[Mogger]

Ja.

De kanske är så kvästa att de inte ens finns?

 

[RasmusL]

Så om man inte håller med om att forumet är likriktat, så ska man inte säga emot?

//EvilSpook

(Ok, kasst skämt, men lite kul för mig).

Det är väl lite grejen, att när vi håller med varandra så blir det ingen diskussion och de trådarna dör väldigt snabbt. Även ”produktiva” trådar blir för det mesta ganska långsamma, då det som skrivs behöver vara mer genomarbetat. De trådar som tar mycket plats är de där det finns olika åsikter och där det blir lite hetsigt.
Sen vet jag inte om någon, någonsin, blir arg över diskussioner här på forumet. Bortsett från när någon gått på direkta personangrepp har jag aldrig varit arg i någon diskussion, men jag kan ändå bli hetsig och ettrig om jag tycker att någon har fel, eller inte förstår, eller liknande. Dock aldrig arg eller ilska, om det var känslor jag fick härifrån så hade jag inte hängt här

 

[Franz]

Det är ju exakt det beteende jag skulle vilja se mer av. Fråga, istället för anta.

Ja, jag menar när det är flera mot en och där många av inläggen (eller meddelanden i Vrållådan) egentligen inte tillför något nytt, utan att folk bara håller med varandra om motargumentet. Det kan också bli en rätt hätsk stämning, mycket mer i vrållådan än här på forumet.

Jag förstår. Just Vrållådan befinner jag mig inte på (Vet inte ens riktigt vad det är. En Discord-kanal har jag fått uppfattningen om?) så just det kan jag inte uttala mig om.

Min personliga erfarenhet (talar alltså bara för mig själv och mina egna upplevelser) är att det är lätt hänt att man läser något som man reagerar väldigt starkt på och svarar direkt utan att riktigt tänka på om andra personer har svarat på samma sätt. Då kan det såklart upplevas som att det rör sig om ett påhopp, men jag tror inte att det är avsikten från de som skriver. Jag har säkert gjort mig skyldig till det själv. Jag vet att jag åtminstone en gång reagerat på det, att man är den enda som tyckt en viss sak, vilket lett till att när man svarar en person får man tre svar på det svaret, måste svara alla tre och får ytterligare tre svar på alla dessa svar. Jag minns att jag där och då tyckte det hela var ganska kämpigt. Men sen i efterhand när jag läst igenom tråden så tror jag helt enkelt att det var ett ämne som engagerade många och att deltagarna svarade med goda intentioner. Som sagt, nu pratar jag om personliga erfarenheter, jag påstår inte att det är på det här sättet för andra.

 

[Franz]

En grej som ibland har funkat bra för mig när det blivit konfrontativt med en annan användare har varit att skicka ett PM. Skriva något i stil med "Hej! Vi hade ju en ganska livlig diskussion i den och den tråden nyss. Jag tycker det är trist om vi hamnar i en konflikt med varandra, men jag blev rätt lack när du sa si och så. Kan vi lösa detta på något sätt?" Ibland har det inte riktigt funkat men de allra flesta gånger har det faktiskt blivit riktigt lyckat. De allra flesta människor är i grund och botten vettiga och hyggliga tycker jag och det mesta brukar gå att lösa

 

[Mikl]

Men jag blir nyfiken _finns_ det ens något öppet forum där du kan få en sådan värdeneutral diskussion?

Värdeneutral kanske var ett lite väl starkt ord, ingen av oss kan vara helt värdeneutral. Med det sagt…

Vad gäller spel som bara finns på svenska är det ont om öppna forum som gör det jag pratar om. Oftast blir det diskussioner med kompisar och bekanta i hobbyn. Det finns några stora svenskspråkiga grupper på Facebook men nivån på inläggen är så fruktansvärt ojämn där.

När det kommer till svenskproducerade spel utgivna på engelska finns det internationella forum, men det är väl mest Ligan och ibland Helmgast som lyckas bli uppmärksammade där. Jag kan ändå tycka att de diskussionerna är mer intressanta än när samma spel diskuteras här. Jag menar, bra spel får uppskattning även internationellt, men det man oftast slipper* på internationella forum är att se kritiska synpunkter bemötas genom att ett fan, en vän eller en spelskapare personligen dyker upp och förklarar att kritiken bara handlar om ett missförstånd eller nåt liknande.

* Utom för Zweihänder och kanske ett par spel till. Some people be crazy

 

[Mogger]

Värdeneutral kanske var ett lite väl starkt ord, ingen av oss kan vara helt värdeneutral. Med det sagt…

Är det inte också värdefullt att höra vad spelmakare själva anser om kritiken? Eller vilka problem illustratörer stöter på eller vad som är bekymmer med att layouta tvåspråkiga produktlinjer? Personligen värderar jag initierade svar på min kritik betydligt högre än min rättighet att oemotsagd ska få uttrycka den. I det senare fallet lär jag mig ju något.

Det är ju inte så att spelmakare tillhör något rollspelsgille där vi kommit överens om att kritik måste slås ner.

 

[Lukas]

De kanske är så kvästa att de inte ens finns?

Eftersom vi i den här tråden diskuterar just diskussionsformat, vill jag lyfta det här inlägget som just en sådan sak vi kanske ska låta bli.

Att din åsikt var annorlunda än @Vimes var tydlig redan innan, och att avsluta det med ett skämt som bygger på någon form av ide att det han upplevt inte är sant, känns lite smaklöst.

Nu hade bara @krank gillat det, men om fler hade gjort det, hur tror du det hade sett ut för Vimes
Att hans personliga åsikt vara är ett skämt, en inbillning inget som någon annan tar allvarligt.


Jag tänker att en bättre respons är att åtminstånde försöker se det ur andra personens perspektiv, och kanske försöka se att man själv kan ha missat något.
(Man kan också be om exempel, även om det riskerar att spela ut i en ny tråd).
Klart du inte måste hålla med Vimes, men att helt avfärda hans åsik som ett skämt känns inte produktivt alls.

 

[Oscar Silferstjerna]

Eftersom vi i den här tråden diskuterar just diskussionsformat, vill jag lyfta det här inlägget som just en sådan sak vi kanske ska låta bli.

Att din åsikt var annorlunda än @Vimes var tydlig redan innan, och att avsluta det med ett skämt som bygger på någon form av ide att det han upplevt inte är sant, känns lite smaklöst.

Nu hade bara @krank gillat det, men om fler hade gjort det, hur tror du det hade sett ut för Vimes
Att hans personliga åsikt vara är ett skämt, en inbillning inget som någon annan tar allvarligt.


Jag tänker att en bättre respons är att åtminstånde försöker se det ur andra personens perspektiv, och kanske försöka se att man själv kan ha missat något.
(Man kan också be om exempel, även om det riskerar att spela ut i en ny tråd).
Klart du inte måste hålla med Vimes, men att helt avfärda hans åsik som ett skämt känns inte produktivt alls.

Ja. Precis sånt här tycker jag verkligen är ett problem på det här forumet! Den sortens skämt - och även gillandet av dem - blir ett sätt att aggressivt stöta bort folk från diskussioner.

 

[Mogger]

Eftersom vi i den här tråden diskuterar just diskussionsformat, vill jag lyfta det här inlägget som just en sådan sak vi kanske ska låta bli.

Att din åsikt var annorlunda än @Vimes var tydlig redan innan, och att avsluta det med ett skämt som bygger på någon form av ide att det han upplevt inte är sant, känns lite smaklöst.

Nu hade bara @krank gillat det, men om fler hade gjort det, hur tror du det hade sett ut för Vimes
Att hans personliga åsikt vara är ett skämt, en inbillning inget som någon annan tar allvarligt.

Jag tänker att en bättre respons är att åtminstånde försöker se det ur andra personens perspektiv, och kanske försöka se att man själv kan ha missat något.
(Man kan också be om exempel, även om det riskerar att spela ut i en ny tråd).
Klart du inte måste hålla med Vimes, men att helt avfärda hans åsik som ett skämt känns inte produktivt alls.

Ja, det här är ett bra exempel. Att spelmakare inte ska uttala sig när kunder pratar om deras och andras rollspel är en åsikt som florerar på wrnu. Ibland blir spelmakare direkt uppmanade att sluta diskutera och ibland är det olika typer av konspirationsteorier om att vi inte vill/kan/får rikta kritik mot andras spel. Det såg vi ju i även denna tråd. Edit: för all del finns det även spelmakare som lite väl energiskt försvarar sina spel också.

Jag är rätt mån om min integritet och tycker att det är ett narrativ som är osant.

Vimes är en användare som själv brukar tänja på gränserna, ofta på ett sätt jag tycker är rätt kul. Min uppfattning är att han tål ett skämt.

Jag hade kunnat uttrycka mig på massor av andra sätt, och kanske hade det varit bättre. Men en öppen dialog innebär ju, som också redan nämnts, att sarkasm måste få utrymme.

Vi kan liksom inte få allt. Högt i tak, ingen sarkasm, som spelmakare ska man inte uttala sig, öppen diskussion...

Inte en helt enkel nöt att knäcka...

 

[Mogger]

Ja. Precis sånt här tycker jag verkligen är ett problem på det här forumet! Den sortens skämt - och även gillandet av dem - blir ett sätt att aggressivt stöta bort folk från diskussioner.

Eller så läser du in en aggressivitet som inte finns där. Det har ju också redan nämnts i tråden, om jag blev arg av att vara här hade jag liksom loggat ut för länge sedan...

Från min sida var det ett skämt, om än ett skämt som innehöll en åsikt. Jag tror inte för en sekund att spelmakare kväser några diskussioner.

 

[Oscar Silferstjerna]

Jag tror att det är bra att skilja på rätten att tycka olika och värdet i att avstå från härskartekniker som förminskande, förlöjligande och osynliggörande. Att man har högt i takt innebär inte att det är fritt fram att använda sig av härskartekniker.

Det här ett generellt påstående från min sida. Vad som har utspelats mellan de personer som nämns ovan är jag inte insatt i.

 

[Vimes]

andra personens perspektiv

Ja, det här är ju grejen. Det finns ett antal tongivande skribenter på det här forumet som i varje fall gör intryck av att vara så aktivt ointresserade av andra personers perspektiv att det blir helt parodiskt.

Min stora svaghet är att jag triggas enormt av folk som ger intryck av en självgod oförmåga att någonsin säga "jaha, intressant! det ska jag fundera på" eller "ja, där ser man. Jag hade visst fel, så kan det vara!" eller "hm, är du säker? kan du berätta mer?".

För mig är det ett mycket mer föraktligt karaktärsdrag än att ha nära till att kalla folk för "kukhuvuden" eller vad det nu kan vara som folk brukar bli arga för.

 

[Mogger]

Ok, då får jag väl passivtagressivt acceptera att min närvaro på forumet inte är önskvärd. Får se om jag orkar återvända till den här tråden...

 

[Oscar Silferstjerna]

Ja, det här är ju grejen. Det finns ett antal tongivande skribenter på det här forumet som i varje fall gör intryck av att vara så aktivt ointresserade av andra personers perspektiv att det blir helt parodiskt.

Min stora svaghet är att jag triggas enormt av folk som ger intryck av en självgod oförmåga att någonsin säga "jaha, intressant! det ska jag fundera på" eller "ja, där ser man. Jag hade visst fel, så kan det vara!" eller "hm, är du säker? kan du berätta mer?".

För mig är det ett mycket mer föraktligt karaktärsdrag än att ha nära till att kalla folk för "kukhuvuden" eller vad det nu kan vara som folk brukar bli arga för.

Ja, precis så uppfattar jag också åtminstone en del av de diskussioner som förs på det här forumet. Tack för att du satte ord på det!

 

[God45]

Ok, då får jag väl passivtagressivt acceptera att min närvaro på forumet inte är önskvärd. Får se om jag orkar återvända till den här tråden...

Jag hade inte gett kritiken i den här tråden särskilt mycket vikt.

Oh, shit, nu är jag i den här tråden… Så. Öh…

 

[cogitare]

Ok, då får jag väl passivtagressivt acceptera att min närvaro på forumet inte är önskvärd. Får se om jag orkar återvända till den här tråden...

I allmänhet är väl kritiken i den här tråden inte personbunden (någon enskild post exkluderad) så att se den som kritik mot dig (allmänt uttryckt) känns en smula märkligt.

Cog.

 

[God45]

I allmänhet är väl kritiken i den här tråden inte personbunden (någon enskild post exkluderad) så att se den som kritik mot dig (allmänt uttryckt) känns en smula märkligt.

Cog.

Det har absolut varit kritik riktad specifikt mot honom i tråden. Dock inte av en natur som han borde ta på allvar.

 

[Oscar Silferstjerna]

Det säger något att en diskussion om olika former av aggressiva uttryck bemöts aggressivt av just de personer som förnekar att aggressioner är ett problem på det här forumet…