Nekromanti Posten vs ND

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: lite nattankar

Öh... du är emot demokrati, men du vill inte heller att en person ska styra, och du litar inte på att människan kan bestämma över sig själv... börjar det inte likna nonsensargumentation nu?

Vad är egentligen ditt alternativ till demokrati? :gremconfused:
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: lite nattankar


Öh... du är emot demokrati, men du vill inte heller att en person ska styra, och du litar inte på att människan kan bestämma över sig själv... börjar det inte likna nonsensargumentation nu?


Från mitt håll är det så verkligheten ser ut. För att det ska fungera bra, behöver vi något som inte är människa.
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: Vote for monkey! [NT]

"Jag lovar att om jag blir vald, ska alla tjäna grova bananer." :gremgrin:
 

Bunny

Crazy like a fool
Joined
15 Oct 2002
Messages
2,953
Location
Knivsta
Lite nattankor

I den här deltråden kan du läsa mer om Zorbels något unika världsbild (men den var du visst aktiv i, ser jag nu). Vi existerar för att hålla en civilisations-organism i livet, eller något sånt "Tänk dig civilisationen som en primitiv livsform, den livnär sig utveklas medmera". Människan blir berövad sitt aktörsskap, låst i någon slags organisk struktur "Enligt mig är civilisationen viktigare än människan, inte tvärt om" / "...de andra har inte med situationen att göra mer än kemikalier i bakterier".

Har jag förstått det hela rätt? Det hela är väldigt fascinerande: En logisk positivist (Wikipedia!) skulle bl a hävda att eftersom "civilisation" inte går att empiriskt påvisa har dess existens enbart basis i oss människors tyckanden och låtanden. Inte nog blir det alltså problem att visa på att civilisationer är organismer, det är näst intill omöjligt att otvetydigt bevisa att det finns civilisationer över huvud taget! (Det går att diskutera om logiska positivister lyckats bevisa någonting, någonsin. Till och med saker som "min katt har svart päls" skulle de kunna älta i evighet...)

Det här är så pass fascinerande att jag inte skulle ha något emot att fortsätta diskussionen med Zorbel, faktiskt. :gremsmile:

PS. Jag vet att det är snorkigt att komma med forskningsteori och konstiga termer som "logisk positivism", diskvalificera därför de argument ni inte förstår efter behag.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Lite nattankor

mer om Zorbels något unika världsbild
Jag vet inte om jag tycker att den är "unik" =? Det är flera stora filosofiska namn som har beskrivit samhället och framförallt staten som en livskraftig enskild organism. Läs Hegel exempelvis.. Väldigt intressant.

Flera inom det fascistiska blocket har också använt organismtanken. Likväl kan man finna det hos gamla nationalsocialister på östblocket som Stalin. Överhuvudtaget är det inget ovanligt i den klassiska modernismen, tvärtom ett slående inslag på flera plan. Idén och samhället var det betydelsefulla, medan den enskilde individen var en jämförelsevis liten bricka i ett större spel.

Även på vänsterkanten i strukturalist-filosofiska grupper kan man finna liknande idéer. Här blir dock även hela samhällen och stater brickor i ett större spel. Ju större och på ytan "mäktigare" organisation - desto mer sårbar och låst i strukturerna. Återigen något som kan härledas till organismfilosofi.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
fick den också i brevlådan.. taffligt skriven (kändes som den var skriven av en lätt sinnesförvirrad rättshaverist) och amatörmässig layout... Son nåt kasst från desktopens barndom... har man inte ens resurser att designa en folder, hur fan ska man då kunna styra ett land? ...och åsikterna orkar jag inte ens kommentera... bara FÖR korkade.

hursomhelst; när det gäller posten så har jag för mig att de ju faktiskt ett uppdrag att dela ut ALLT som inte strider mot lagen... De är inte ett privat företag som kan välja sina kunder.
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Unobtainium?

Från mitt håll är det så verkligheten ser ut. För att det ska fungera bra, behöver vi något som inte är människa.

Alltså en statsvetenskaplig motsvarighet till unobtainium?

Det är möjligen filosofiskt intressant, men själv är jag mer intresserad av saker som är möjliga...
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Och nu till det riktigt intressanta...

ND har utnyttjat sin yttrandefrihet för att sprida sin reklam till svenska folket. Men som det har påpekats är ND alltför korkade och osofistikerade för att budskapet ska gå fram.

Har ND då i praktiken någon yttrandefrihet? De är ju uppenbarligen för osmidiga för att andemeningen ska går fram. Har de rätt till en PR-konsult också? :gremwink:
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
"ND har utnyttjat sin yttrandefrihet för att sprida sin reklam till svenska folket. Men som det har påpekats är ND alltför korkade och osofistikerade för att budskapet ska gå fram.

Har ND då i praktiken någon yttrandefrihet?"


Öhhh... ja? De har ju yttrat sig. De fick yttra sig och folk reagerade med avsky och att häckla dem. The system works.


Storuggla, chickens and eggs in surrey
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Lite nattankor

Ur den gamla tråden:

Enligt mig är civilisationen viktigare än människan, inte tvärt om.
Sådana tankar är inte särskilt unika (särskilt inte om du byter ut "civilisationen" mot valfritt andeväsen). Dock är de lyckligtvis ganska ovanliga idag.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Självklarheter + OT-rant

Har ND då i praktiken någon yttrandefrihet?
Tja, det heter ju inte övertygandefrihet .

(Det heter inte heller alltidfåharättfrihet , vilket är populärt att hävda på Internet, där den som inte överensstämmer med föregående talare automatiskt kränker dennes yttrandefrihet. "Jag tycker blåsippor är finare än vitsippor." "Nä, vitsippor är finare." "DU SKA FANIMEJ INTE KOMMA OCH SÄGA VAD JAG SKA TYCKA VI HAR YTTRANDEFRIHET HÄR I LANDET OMGWTGBBQ!!!")

Erik
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Självklarheter + OT-rant

Bra poänger!

Hur som helst, det jag var ute efter är att "rätten att yttra sig" inte alltid är synonymt med en reell möjlighet att påverka. I det här fallet gråter jag väl inga tårar över ND, men ändå.

Enligt obekräftade uppgifter från en kollega är det något liknande som ligger bakom att amerikanska skolungdomar i grundskolan drillas i muntlig framställning. Eftersom konstitutionen stadgar "freedom of speech" tog man det ett steg längre och såg till att grundläggande muntliga färdigheter skrevs in i läroplanen. Om yttrandefriheten ska vara något värd så ska man också kunna utnyttja den, så att säga. I Europa härskade andra traditioner, där såg man istället till att pöbeln hölls i schack just genom att muntliga färdigheter förblev förbehållna det styrande skiktet. Följaktligen dominerar amerikaner varenda möte de hamnar på, medan svenskarna glömmer presentera sig och stakar sig igenom ett gäng felstavade fula OH-bilder.

Och visst, nu kommer väl någon säga att jag har fattat allting helt fel och att bara de rika har rätt att yttra sig i USA och att Bush är värre än Saddam och vill du ha det som i Cityakuten eller. Ok, det bjuder jag på. Jag har i alla fall jobbat med tillräckligt många amerikaner för att tycka mig märka en klar skillnad i de muntliga färdigheterna.

"Yttrandefrihet" kan alltså vara lite mer komplext än vad det verkar.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Självklarheter + OT-rant

I Europa härskade andra traditioner, där såg man istället till att pöbeln hölls i schack just genom att muntliga färdigheter förblev förbehållna det styrande skiktet.
I Sverige hölls snacksaligheten för pöbeln vid liv av folkrörelserna. (Ronny Ambjörnssons Den skötsamme arbetaren rekommenderas i sammanhanget.)

Jag vet inte om jag håller med om att någon reell yttrandefrihet inte existerar innan man har fått en kurs i att argumentera, men existerande partier utbildar ju faktiskt sina funktionärer i detta.

Sedan vete fan om jänkare är bättre än svenskar på att argumentera; jag har då inte märkt det i Internetdebatter, där är taffligheten ungefär lika stor på bägge sidor. (Jag var och är visserligen ihop med en amerikan, men vi argumenterar inte särskilt mycket.) Fast det är ju lika mycket eller litet bevis som ditt uttalande, och muntlig framställning kunde inte skada på skolschemat.

Erik, har en till rant som rör detta med färdigheter man borde få via skolan men inte får... äh vafan det blir en rant-fotnot

I skolan idag pratar man ofta om ett rent problembaserat lärande, och även när man inte kör stenhårt på detta är det här med att själv inhämta kunskaper och bedöma och presentera dem minst lika viktigt om inte viktigare än, säg, innantillkunskaper. Under min olycksaliga period som lärare och mina stints som skolbibliotekarie har jag också märkt att i de högre stadierna påverkar detta betygsättningen; man måste kunna typ visa på källor och dylikt för att få VG eller så. (Jag har inte gått i skolan sedan man hade linjer och 1-5-betyg, så jag är inte 100% insatt.)

I alla fall, när jag har frågat lärare (av yrkesskäl; den sortens utbildning belastar skolbiblioteket mycket mer än vanlig katederundervisning): "OK, när är det som dom lär sig det här då, och av vem?"... så får jag inget svar. Det närmaste ett svar jag kommer är att detta på något vis ska ske kontinuerligt medan undervisningen pågår, vilket låter väldigt märkligt; det är ungefär som att undervisa i fysik och hävda att det där med matte, som ingår i alla formler, det lär man sig spontant, om man har blivit frustrerad av tillräckligt många formler utvecklar man algebra själv.

Jag har märkt att det finns ungar som är skitbra på det här, och de går alltid att spåra till vissa engagerade lärare som på eget bevåg tar upp begrepp som källkritik, informationssökning och dylikt. När detta inträffar på högstadiet och uppåt är det samhällskunskapslärare, utan undantag.

Så: för att man ska få dessa otroligt viktiga betyg måste man uppvisa kunskaper i något man inte får lära sig i skolan och som skolan inte har något ansvar för att lära ut :gremconfused:
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: Unobtainium?

Alltså en statsvetenskaplig motsvarighet till unobtainium?

Precis!
Men det är faktiskt möjligt, om än väldigt osannolikt och antagligen fantastiskt impopulärt bland "folket". Har du sett I, Robot?
Dock skulle det system jag tänker på inte få ha någon form av självmedvetenhet. Det skulle inte få vara en person, utan enbart ett kontrollsystem. Effektivt, snyggt, men inte nödvändigtvis "trevligt".
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Självklarheter + OT-rant

I Europa härskade andra traditioner, där såg man istället till att pöbeln hölls i schack just genom att muntliga färdigheter förblev förbehållna det styrande skiktet.
Det fanns andra sätt att hålla "pöbeln" i schack och det gör det fortfarande. När den svenska monarkin började hamna i gungning under tidiga 1900-talet toksatsade gammelkungen och etablissemanget på det nya Idrottssverige. Istället för att engagera sig i samhällsomstörtande fackföreningar, demokratirörelser och politiska partier så skulle man få utlopp för sin frustration fysiskt och samtidigt skulle "pöbeln" tappa fokus på sin reella sociala situation. Sammanhållning och nationell enighet skulle skapas istället för den splittring som gett upphov till revolutioner och "kommunistiska galenskaper" på andra platser i Europa.

När arbetarna väl började lära sig läsa behövdes ett sätt genom vilket man skulle förhindra att de använde sitt intellekt politiskt. Bättre idrotta och sporta än att läsa kommunistiska manifestet osv =)

Följaktligen dominerar amerikaner varenda möte de hamnar på, medan svenskarna glömmer presentera sig och stakar sig igenom ett gäng felstavade fula OH-bilder.
Frågan är väl om de då också är mer eftertänksamma eller om de bara är bra på att munbajsa? Vill någon lyssna på en som apar sig för att få uppmärksamhet?
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Unobtainium?

Har du sett I, Robot?
Dock skulle det system jag tänker på inte få ha någon form av självmedvetenhet. Det skulle inte få vara en person, utan enbart ett kontrollsystem. Effektivt, snyggt, men inte nödvändigtvis "trevligt".


Har du sett The Day the Earth Stood Still?
Det var iofs automatiserad polismakt och inte regeringsdito, men ändå. I rymden är allting fredligt och det finns inga krig och så... för rymden bevakas av oförstörbara maskiner med krafter som inget kan stå emot, och om du tar till våld så följer de sin programmering och utplånar dig.
"Now, we don't pretend to have achieved perfection, but we do have a system, and it works." (-:

--
Åke
 
G

Guest

Guest
Re: Lite nattankor

Nu kommer det här låta som att jag vill fortsätta att vara unik, men det finns antagligen många som tyckt det här också... en hälsosam organism är inte en ensam organism en organism behöver oftast grannar och den bör föröka sig och så småningom dö för att ge platts åt sin egen avkomma (precis som människan), de du nämner har alla varit för en enda stor stat/civilisation men det tar bort det positiva symbioser som kan uppstå mellan olika organismer, den mångfaldiga utveklingen och minskar effektiviteten av användande av lokala resurser.

/Zorbeltuss som hoppas flercelliga civilisationer och könlig förökning för maximering av utbyte mellan civilisationer.
 
G

Guest

Guest
Re: Lite nattankor

Ja men för tillfället kan inget ersätta människan i en civilisation, och dessutom är det alltid bra att komplementera med mångfald, det är bara det att om jag fick välja vad som skulle dö av människan och civilisationerna skulle inte civilisationerna vara hotade.

/Zorbeltuss som tycker att tabun är att säga att man inte vill använda hammaren för att den är ett smutsigt verktyg.
 
Top