"Riktig" kampsport

[JohanL]

Så tungviktsmästaren i ufc skulle inte förlora mot nån soldat eller liknande bara för att de har "tränat för liv och död", det där en myt som mma hatare har intalat sig själva.

Det där faller ju på sin egen orimlighet - varför skulle de soldaterna inte bara bli UFC-mästare efteråt då, med alla pengar det innebär?

Samma sak med alla som säger att deras tekniker är "för dödliga" - visst, säkert...

 

[JohanL]

Pågår just nu en intressant serie på YouTube, där ett gäng erfarna kampsportare tävlar i olika självförsvarsgrenar.

• I första avsnittet slåss de på en buss i rörelse.
• I andra avsnittet försvarar de sig mot plötsliga påhopp.
• I tredje avsnittet leker de en slags våldsam dunkkurragömma.

Samme Rokas Leonavicius kanal som jag nämnde i samband med Aikido-dissen, för övrigt.

EDIT: Och det här är ju sjukt kul, faktiskt.

 

[Ram]

En intressant grej runt kampsport är hur den är tänkt att användas i spelet. Miljön i kampsport är otroligt kontrollerad. Jämn mark, inga improviserade vapen, reglerad strid etc. I alla andra stridssituationer är ground and pound en rejält dålig idé då det är ganska svårt att hålla kontroll på sin omgivning därifrån. Sedan finns Det ett par specialare som åtminstone jag inte tycker man skall underskatta när man pratar oreglerad strid. Att bitas gör en hel del tekniker rätt vanskliga. Att ge sig på ögon och öron ändrar balanser i guard. Att bryta fingrar är effektivt.

Så, är det cool dojo-strid som vi vill simulera/agera ut eller är det lika mycket brawling?

 

[Vitulv]

Jag vill bara säga att jag älskar den här diskussionen. Den är svärd på ryggen 2.0

 

[JohanL]

En intressant grej runt kampsport är hur den är tänkt att användas i spelet. Miljön i kampsport är otroligt kontrollerad. Jämn mark, inga improviserade vapen, reglerad strid etc. I alla andra stridssituationer är ground and pound en rejält dålig idé då det är ganska svårt att hålla kontroll på sin omgivning därifrån.

När vi är i vapen och rustningar - "ground and stab"? - kommer det att vara både vanligt och nödvändigt att kunna.

 

[Ram]

När vi är i vapen och rustningar - "ground and stab"? - kommer det att vara både vanligt och nödvändigt att kunna.

Absolut, men även när det gäller väpnad strid som inte är i kamp/duellmiljö så är inte att befinna sig på marken en önskvärd position. Att greppa och dyrka upp en rustning med en dolk är absolut bra men man vill helst göra det stående så man inte ligger på marken när nästa motståndare kommer.

Sedan är väpnad strid en helt annan grej. Varje träff har högre potential att vara avslutande.

 

[Anchorman]

En intressant grej runt kampsport är hur den är tänkt att användas i spelet. Miljön i kampsport är otroligt kontrollerad. Jämn mark, inga improviserade vapen, reglerad strid etc. I alla andra stridssituationer är ground and pound en rejält dålig idé då det är ganska svårt att hålla kontroll på sin omgivning därifrån. Sedan finns Det ett par specialare som åtminstone jag inte tycker man skall underskatta när man pratar oreglerad strid. Att bitas gör en hel del tekniker rätt vanskliga. Att ge sig på ögon och öron ändrar balanser i guard. Att bryta fingrar är effektivt.

Så, är det cool dojo-strid som vi vill simulera/agera ut eller är det lika mycket brawling?

Jag håller inte riktigt med dig här. Det är det vanliga felet med att tro att saker skulle se väldigt annorlunda och fungera annorlunda för att man flyttar det ifrån en kontrollerad miljö. Slagsmål är slagsmål och vi skulle se det som funkar i en kontrollerad miljö funka även här. Ground and pound skulle onekligen vara bland det mest effektiva man kunde göra. Visst slåss du mot 3 personer så är det kanske inget du har tid med... men samtidigt så är chansen att du vinner en fight mot 3 personer mer eller mindre 0.

Bitas är nog det mest överskattade som finns inom fighting. Vi människor är helt enkelt ganska dåliga på att bitas, vi har ett för litet gap så det är svårt att få till något vettigt bett. Sen så är huvudposition så otroligt viktigt i både brottning och när det utdelas slag så att ge upp den positionen för att försöka bitas är otroligt dumt.

Att bryta fingrar är också överskattat, smärtsamt absolut men i en liv och död situation är det inte så viktigt, det viktiga är kontroll, man vill inte hålla på och ge sig på fingrarnär man bättre vill ta tag i hela armen för att etablera position.

 

[JohanL]

Bitas är nog det mest överskattade som finns inom fighting. Vi människor är helt enkelt ganska dåliga på att bitas, vi har ett för litet gap så det är svårt att få till något vettigt bett. Sen så är huvudposition så otroligt viktigt i både brottning och när det utdelas slag så att ge upp den positionen för att försöka bitas är otroligt dumt.

Det jag tror skulle påverkas av om man fick bitas i MMA är grapple-situationer där man har händer eller underarmar i kontakt med (lägre delen av) ansiktet, särskilt från toppen. Du kan liksom inte gärna trycka en underarm dit då. Men inte något mer än att man skulle vara tvungen att göra små förändringar på stilen.

Skrevsparkar och eye-gouging skulle vara relevantare - de händer ofta till och med (som olyckshändelse eller "olyckshändelse", jag tittar på dig, Jim Jon Jones) när de är förbjudna, och kan orsaka en hel del skada. Fick man göra dem avsiktligt skulle det påverka saker. Eye-gouging på attack i brottning går också enkelt att se.

 

[RasmusL]

Jag håller inte riktigt med dig här. Det är det vanliga felet med att tro att saker skulle se väldigt annorlunda och fungera annorlunda för att man flyttar det ifrån en kontrollerad miljö. Slagsmål är slagsmål och vi skulle se det som funkar i en kontrollerad miljö funka även här. Ground and pound skulle onekligen vara bland det mest effektiva man kunde göra. Visst slåss du mot 3 personer så är det kanske inget du har tid med... men samtidigt så är chansen att du vinner en fight mot 3 personer mer eller mindre 0.

Grejen är att i verkligheten vet du inte hur många du slåss mot. Det kanske lurar en fuling till bakom hörnet, någon av åskådarna kanske är den du slåss mot kompis, etc. Att sätta sig på backen är att be om en spark i ansiktet Jag har som tur är inte slagits på krogen (bara delat ut TKO:s i ringen i muay thai-sammanhang) så får gå på lärdomar från ovan nämnda kung fu-dörrvakt: gå aldrig till marken utanför ringen, håll koll på folk omkring dig, smäll till snabbt och hårt och retirera sedan med garden uppe och håll koll på folk omkring dig.

 

[RasmusL]

Det jag tror skulle påverkas av om man fick bitas i MMA är grapple-situationer där man har händer eller underarmar i kontakt med (lägre delen av) ansiktet, särskilt från toppen. Du kan liksom inte gärna trycka en underarm dit då. Men inte något mer än att man skulle vara tvungen att göra små förändringar på stilen.

Skrevsparkar och eye-gouging skulle vara relevantare - de händer ofta till och med (som olyckshändelse eller "olyckshändelse", jag tittar på dig, Jim Jones) när de är förbjudna, och kan orsaka en hel del skada. Fick man göra dem avsiktligt skulle det påverka saker. Eye-gouging på attack i brottning går också enkelt att se.

Skrevspark är ju förfärligt effektivt, kräver minimalt med övning och är inte superenkelt att blockera i och med att det sällan tränas i fullkontakt!

 

[Beastslayer]

jag tittar på dig, Jim Jones)

Jon Jones?

 

[RasmusL]

Masvidal är ju aningen problematisk men det här är väl lite on topic ändå:

 

[Rymdhamster]

Appråpå många motståndare gillade jag den här videon:

Det känns ju dock väldigt mycket som "vänner som latjar runt lite", men sätter fingret på en del grejer som definitivt inte funkar som i filmerna. Framförallt; stå inte mitten med alla skurkar i en ring runt dig!

Plus att i slutänden handlar allt om brottning XD

 

[JohanL]

Jon Jones?

Ja. Jim Jones var värre än så, trots allt.

 

[RasmusL]

...så det är ju frågan om det är rimligt att göra ETT system som hanterar både "sucker punch and a 50 yard dash" och en fight där båda sidor är beredda och kompetenta? Det senare känns ju mer som rollspels-grejen, det tidigare kanske inte ens behöver ett system?

 

[Beastslayer]

Ja. Jim Jones var värre än så, trots allt.

Då kunde du ju lika gärna skrivit Dick Jones!

 

[JohanL]

...så det är ju frågan om det är rimligt att göra ETT system som hanterar både "sucker punch and a 50 yard dash" och en fight där båda sidor är beredda och kompetenta? Det senare känns ju mer som rollspels-grejen, det tidigare kanske inte ens behöver ett system?

Skillnaden på en Simple Contest och en Complex Contest, snarare?

Sedan finns det där med att de bästa självförsvaren i ordning är:

1. Situational awareness och allmänt omdöme
2. Parkour
3. Att faktiskt kunna slåss

 

[JohanL]

“Remember, best block no be there.”
—Mr. Miyagi

 

[ceruleanfive]

Extremt ledande fråga, men vem tror ni har bäst chanser att nyttja bett, ögonpetningar, och skrevattacker: en vältränad person som regelbundet övar på att slåss mot aktivt motstånd, uthärda smärta, och ta dominanta positioner; eller en otränad person som saknar vana av att slåss?

Visst, har man tränat sparring med schyssta regler kanske man inte har som impuls att börja bitas. Men rent allmänt fungerar det ofta så att när ena parten gör något kommer den andra på att ”Just ja, så kan man också göra. Och hen var den som började, så nu jävlar.”

Vapen är en ordentlig equalizer; tjuvknep är det inte. Idén om ”för farliga tekniker för sport” är typ på nivå med föreställningen om no-touch-KO och transcendentala kraftfält.

 

[Rymdhamster]

"För farliga" handlar väl oftast om risken för bestående skador i sportsammanhang. Jag undrar hur står inverkan ett utpetat öga kommer ha just där och då, när adrenalinet flödar fritt, men dessto mer obekvämt i vardagen senare. Å andra sidan kan tanken på att förlora ett öga vara en smula demoraliserande. Ett knä kan vara förvånansvärt lätt att dra ur led på en motståndare som inte vet hur de bör föra sig, och det lär ju ha mer direkt inverkan däremot.

Men överlag känns det svår att se hur effektiva dessa tjuvknep kan tänkas vara eftersom de inte används i dag i någon större utsträckning.

Någon som har koll på om det finns nedskrivna observationer från catch-as-catch-can exempelvis? Där fiskkrokar och ögonpetningar var giltiga tekniker.