Nekromanti Sex feministiska myter av Per Ström
- Thread starter Organ
- Start date
Simon
Swashbuckler
Ingen - ingen - någotsånär vettig genusforskare, eller feminist för den delen, säger såvitt jag vet emot det jag kan utläsa som poängen i det du skriver här. JA, kvinnor är lika mycket en del av samhällets system som män. JA, individer av alla sorter kan bidra till att förstärka eller förändra bilden av oss som människor. JA, kön har naturligtvis en biologisk aspekt.Bengt Petter said:
Inget av det sägs emot av att påstå: ATT olika grupptillhörighet ger olika utrymme till egen agenda i samhället (eller annan innebörd av makt och förtryck). ATT genus (en helt annat sak än kön) till en betydande del är en social struktur. ATT kroppsligt kön är en glidande skala, där många personer har båda könens attribut, eller ett mellanting. Eller ATT forskning kring det här, och mer tillåtande attityder till normbrytare, kan göra samhället och människors liv bättre.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,069
Det där är väl inte riktigt schysst? Om jag redan erkänner mig ligga i underläge när jag inte hänger med i det akademiska språket, är det verkligen på sin plats att förminska mig genom göra sig lustig och antyda att jag är en grottmänniska?krank said:
Eller som att (i Dnalors fall) länka till Google translate?
Gör inte det klassiska akademikermisstaget att förväxla bildning med intelligens. Jag är inte dum, även om du och Dnalor verkar anta det.
Ond bråd död
Swashbuckler
Mja, jag vet inte. Han verkar ju lite fanatisk, åsdet kanske inte är bara "balls", utan mer extrem övertygelse bara.
Man Mountainman
Storsvagåret
Nog om det här nu! Jag har svarat Vitulv i pm; om krank också vill fortsätta diskussionen kan han göra detsamma.
android_iv
Warrior
NT
NT = Jag skrev och postade bara strunt. Tog bort det. Valfri moderator får gärna radera detta inlägg så går jag och lägger mig sen.
NT = Jag skrev och postade bara strunt. Tog bort det. Valfri moderator får gärna radera detta inlägg så går jag och lägger mig sen.
Krank: ditt inlägg var rejält nedvärderande, sarkastiskt och elakt. Det är inte alls okej att uttrycka sig på det viset.Vitulv said:
Vitulv: vill du ha ett schysst svar så får du ställa en schysst fråga. Om du går tillbaka och omformulerar dig, och förtydligar vad i Dnalors inlägg du vill ha förtydligat, så låter jag glatt den här deltråden fortsätta. Annars inte.
Den här tråden rör frågor som berör - det är uppenbart efter att ha följt tidigare trådar med likartat tema. För att tråden inte ska gå överstyr så krävs det att deltagarna tar sitt ansvar. Det här är inte ett slagfält; sakfrågan kommer inte avgöras här och alla sidor har något att lära - visa därför respekt för din meningsmotståndare eller undvik att delta alls.
Mogger
Hipsteranka
Blogginlägget är sällsynt puckat, även om dess syfte inte alls är att visa upp heta kvinnliga sexbrottslingar ( officiell förklaring). Jag förstår inte vad det här har med genusvetenskap att göra.
Roligaste är dock att två av Ströms läsare kommenterar inlägget med "Snygga? De var allihop gräsligt fula!" och "Fula, med ett par enstaka undantag."
Roligaste är dock att två av Ströms läsare kommenterar inlägget med "Snygga? De var allihop gräsligt fula!" och "Fula, med ett par enstaka undantag."
jag kan hålla med dig om att det kan vara svårt att kritisera feminismen, och att väcka alternativa förklaringar till fenomen som feminismen lagt beslag på.Bengt Petter said:
Däremot tycker inte att Per Ström har några poänger alls, faktiskt.
I min värld handlar feminism om att motverka könsroller- alltså strukturer som gör det svårare och mer låst för både kvinnor och män. På olika sätt. Han verkar säga sig vilja precis det här- men allt han pratar om är att dessa strukturer inte finns- eftersom det inte alls är så synd om kvinnor som det sägs. jag tycker han missar hela poängen.
I "min" feminism är det lika illa att män blir nedslagna som att kvinnor blir det. jag tror att våld överhuvudtaget är kopplat till könsroller.
jag tycker det är lika illa när "feminina" sidor/ drag trycks ner inom killar som när tjejer måste antingen ta killiga attribut eller tjejiga för att få synas och höras och respekteras. Jag tror sådant här är på väg att ändras.
Jag tror att per har rätt i att kvinnor är på väg att lyckas bättre än killar inom den akademiska världen- på sikt, om många år. Tjejer klarar sig betydligt bättre i skolan. Men i dagsläget är det svårt att säga att vi har en värld där kvinnor i allmänhet har lika mycket att säga till om som män. Jag tänker på det som hände nu med den franska chefen för WHO (var det va?) som misstänks för våldtäkt, och i franska medier (enligt P1 imorse) så är det inte direkt så att han initiallt fördöms, utan man pratar om helt andra saker. Eller när Putin berömde Israels president (var det va?- har verkligen inte detaljfakta i huvudet just nu...)för att ha våldtagit tjugo kvinnor.
Det finns ett problem.
Sen var anledningen till det här inlägget ett annat.
Jag hade en kvinnlig föreläsare som forskar på genusvetenskap inom psykologi som föreläste för oss på psykologprogrammet för en sju-åtta år sedan. Hon sa juste det som du säger att inom den akademiska världen så måste allt som skrivs ha med genusvetenskap för att man ska få pengar. Det verkar, sa hon, som att de som ger ut pengar likställer genusvetenskap med att ha med lite text om kvinnor.
Hon tyckte det här var ett stort problem eftersom genusvetenskap är en metodik, en syn på kunskap. Och den synen på kunskap går inte att förena med till exempel positivistiska experiment. Det går inte att säga att man inte kan få fram sanning genom statistiska slutsatser från experiment och sedan ha med ett sådant perspektiv när man gör precis den typen av undersökningar. Så det som händer är att alla forskare slänger in lite "genusvetenskap" och så urholkas begreppet.
Så det finns nog en felaktig tro att genusvetenskap= feminism= alla ska må bra och vara likställda= kvinnor ska slå ner män som hämnd för att män slår kvinnor
Ett stort problem är att de som missförstår detta finns både bland icke-feminister och bland feminister.
jag har kompisar som är feminister som upplever att "deras" feminism handlar om att män säger könsord, slår kvinnor och tittar på porr, och alla kvinnor borde få vara som Spicegirls och kvinnorna i Sex and the city, och det som borde göras är att starta ett könskrig. Och då blir kanske Pers agenda intressant.
I min värld skjuter han helt bredvid målet, men ganska konstiga källhänvisningar dessutom.
Det var allt för den tjugofemöringen"
/ Nils
BroderFluff_UBBT
Veteran
Sex feministiska myter
"Kön är en social konstruktion
Det är genetiska skillnader som styr många av de egenskaper som ligger till grund för vårt beteende i vardagen."
Självklart finns det biologiska skillnader mellan män och kvinnor som till en viss mån styr beteende. Kön (eller genus är nog bättre att säga) är dock fortfarande en social konstruktion. Det finns en allmän tanke om vad en man är och vad en kvinna är, alltså är kön en social konstruktion. Hur stor påverkan denna sociala konstruktion har på vårt beteende är inte helt klart (det är ganska svårt att forska på) men mycket tyder på att den är betydande.
"Kvinnor får lägre lön för samma jobb
De har lägre genomsnittlig lön för att de väljer andra yrken än män och jobbar färre timmar."
Falskt. Kvinnor har i genomsnitt lägre lön än män även där båda jobbar inom samma yrke.
Yrken som är kvinnodominerade har lägre genomsnittslön än yrken som är mansdominerade.
Kvinnor jobbar (betalt) färre timmar i genomsnitt än män, även om det är mer utjämnat nu än tidigare. Kvinnor har också mer sällan fasta heltidsjobb än män och jobbar mer deltid.
"Kvinnor har svårare att göra karriär
Det finns inga hinder som särskilt drabbar kvinnor."
Falskt. Kvinnor är i princip i alla branscher underrepresenterade i chefspositioner i förhållande till hur stor andel kvinnor som jobbar i branschen. Det verkar osannolikt att det skulle vara en slump.
"Män slår kvinnor
Män drabbas värst av våld."
Jepp, män blir utsatta för mest våld. Män utsätter också många kvinnor för våld. Få kvinnor utsätter män för våld. Den farligaste platsen för en kvinna att vara är hemmet.
"Kvinnor dubbelarbetar
Män arbetar 19 minuter mer än kvinnor varje dag."
Tror att Per Ström har missuppfattat uttrycket dubbelarbete. Med kvinnors dubbelarbete brukar menas att kvinnor arbetar med både betalt och obetalt arbete. Vad gäller det betalda arbetet har vi blivit mer jämställda (i Sverige), medan när det gäller det obetalda arbetet (alltså arbete i hemmet främst) så gör kvinnor fortfarande den största delen. Kvinnor har alltså kommit ut på arbetsmarknaden och tagit betalda arbeten samtidigt som de fortfarande gör det mesta obetalda arbetet, de dubbelarbetar.
"Kvinnor får sämre sjukvård
En kvinnas liv är värt nästan fyra gånger så mycket som en mans om cancerforskning används som bedömningsgrund."
Om cancerforskning används som bedömningsgrund? Vet inte riktigt vad Per Ström menar här, kanske är det bröstcancerforskning vs. prostatacancerforskning. Tror nog att man får ha en större bedömningsgrund än så om man ska komma fram till något vettigt.
Vad man brukar mena med att kvinnor får sämre sjukvård är att forskningen generellt är inriktad på sjukdomar som främst drabbar män. Detta är också ganska grundligt dokumenterat.
För den som är intresserad brukar SCB komma med bra statistik om hur det står till med jämställdheten då och då. Vet att 2010 kom "På tal om kvinnor och män" som finns att ladda ner från deras hemsida. Tror det är en bättre källa än Per Ström om man vill bilda sig en uppfattning.
"Kön är en social konstruktion
Det är genetiska skillnader som styr många av de egenskaper som ligger till grund för vårt beteende i vardagen."
Självklart finns det biologiska skillnader mellan män och kvinnor som till en viss mån styr beteende. Kön (eller genus är nog bättre att säga) är dock fortfarande en social konstruktion. Det finns en allmän tanke om vad en man är och vad en kvinna är, alltså är kön en social konstruktion. Hur stor påverkan denna sociala konstruktion har på vårt beteende är inte helt klart (det är ganska svårt att forska på) men mycket tyder på att den är betydande.
"Kvinnor får lägre lön för samma jobb
De har lägre genomsnittlig lön för att de väljer andra yrken än män och jobbar färre timmar."
Falskt. Kvinnor har i genomsnitt lägre lön än män även där båda jobbar inom samma yrke.
Yrken som är kvinnodominerade har lägre genomsnittslön än yrken som är mansdominerade.
Kvinnor jobbar (betalt) färre timmar i genomsnitt än män, även om det är mer utjämnat nu än tidigare. Kvinnor har också mer sällan fasta heltidsjobb än män och jobbar mer deltid.
"Kvinnor har svårare att göra karriär
Det finns inga hinder som särskilt drabbar kvinnor."
Falskt. Kvinnor är i princip i alla branscher underrepresenterade i chefspositioner i förhållande till hur stor andel kvinnor som jobbar i branschen. Det verkar osannolikt att det skulle vara en slump.
"Män slår kvinnor
Män drabbas värst av våld."
Jepp, män blir utsatta för mest våld. Män utsätter också många kvinnor för våld. Få kvinnor utsätter män för våld. Den farligaste platsen för en kvinna att vara är hemmet.
"Kvinnor dubbelarbetar
Män arbetar 19 minuter mer än kvinnor varje dag."
Tror att Per Ström har missuppfattat uttrycket dubbelarbete. Med kvinnors dubbelarbete brukar menas att kvinnor arbetar med både betalt och obetalt arbete. Vad gäller det betalda arbetet har vi blivit mer jämställda (i Sverige), medan när det gäller det obetalda arbetet (alltså arbete i hemmet främst) så gör kvinnor fortfarande den största delen. Kvinnor har alltså kommit ut på arbetsmarknaden och tagit betalda arbeten samtidigt som de fortfarande gör det mesta obetalda arbetet, de dubbelarbetar.
"Kvinnor får sämre sjukvård
En kvinnas liv är värt nästan fyra gånger så mycket som en mans om cancerforskning används som bedömningsgrund."
Om cancerforskning används som bedömningsgrund? Vet inte riktigt vad Per Ström menar här, kanske är det bröstcancerforskning vs. prostatacancerforskning. Tror nog att man får ha en större bedömningsgrund än så om man ska komma fram till något vettigt.
Vad man brukar mena med att kvinnor får sämre sjukvård är att forskningen generellt är inriktad på sjukdomar som främst drabbar män. Detta är också ganska grundligt dokumenterat.
För den som är intresserad brukar SCB komma med bra statistik om hur det står till med jämställdheten då och då. Vet att 2010 kom "På tal om kvinnor och män" som finns att ladda ner från deras hemsida. Tror det är en bättre källa än Per Ström om man vill bilda sig en uppfattning.
Simon
Swashbuckler
Apropå den delen av det här samtalet som handlar om det man brukar sammanfatta som biologiska faktorer, eller vad man ska säga, så finns det en viktigt DN Debatt-artikel om saken. Eller rättare sagt, om Annica Dahlström, den hjärnforskare som brukar refereras till som auktoriteten när det gäller skillnader mellan mäns och kvinnors hjärnor, och om hennes arbete.
Den sexuella maktförhållandet:
Finns ett ganska känt experiment där manliga o kvinnliga psykologistudenter går runt på campus och säger 3 meningar;
-Hej jag har sett dig på campus, jag tycker du är attraktiv, vill du ha sex med mig ikväll?
Resultat: Männen svarade till 69% Ja. Kvinnorna: 0%
Kvinnor objektifierar män efter social status & makt.
80% av kvinnorna attraheras(sexuellt) till 15% av de mest dominata hanarna.
Att vara född till man är att vara född in i ett krig mot alla andra män om att vara herren på täppan, eftersom det är det som attraherar honorna. (Patriarkat NOT)
Får att som man vara attraktiv för kvinnor är man TVINGAD att tjäna mer pengar och vara högre upp i statushierarkin.
Män som börjar jobba som DJ's eller bartenters märker att fler kvinnor vill ligga med dem och aktivt söker upp dem.
Vad kvinnor attraheras av styr mäns betéende i att utöva våld mot varandra. Kända våldsbrottslingar & mördare i fängelse får mängder av beundarbrev av kvinnor som vill träffa dem i besöksrummen.
Många killar har berättat(och tyckt det varit helt sjukt) att de hade fler tjejer som ville ha sex med dem när de satt i finkan, än när de försökte träffa tjejer på krogen.
En kvinna har ett sexuellt värde medan man inte har det. Det finns män som köper sex av kvinnor. Om kvinnor inte haft den sexuella makten att kunna få sex genom att knäppa med fingrarna hade de våldtagit män. (Jag tror personligen att kvinnor har högre sexdrift än män)
Men eftersom de är de sexuellt privilegiade så ser de till att få social status och ekonomiska tillgångar på köpet.
Kvinnor "objektifieras" (sexuellt) efter utséende.
De män som har privilegiet att "objektifieras" är kändisar. De enda män som har sexuell makt på samma sätt som en kvinna, och kan gå fram och fråga en tjej om hon vill ligga och få positivt svar är en kändis kvinnan känner igen.
"Feminina" drag hos killar bestraffas av kvinnor genom sexuell utfrysning. Satt och läste på amerikanska feministforum där manliga feminister diskuterade (med kvinnliga feminister som inte fattade nånting) hur de skulle lyckas få dejter. Totalt jävla patetiskt.
Om man vill få en lista på vilka drag som gör att en man blir sexuellt attraktiv, är det bara att läsa i en feminism/genusbok vilka egenskaper som anses "manliga". Som man har man ingen sexuell makt, det är bara att anpassa sig. ^^
TRIED AND TRUE
För att få sexuell jämlikhet bör vi promota prostitution & bögeri så mycket det går.
Nåra sjyssta bonuscitat:
"Don't forget your Freud: Civilization is built on blocked, redirected, and channeled sexual impulse, because men will work for sex. "
"You are correct that men often make oppressive laws toward other men. Our society is dominated by mangina men who live to serve women. Men are socialized to serve women. Women are not similarly socialized to serve men. Men don't care about other men and women don't care about men either. As Chris Rock accurately points out in one of his videos "we care more about dogs than men". Think about how often you have heard women express concern about animals vs. their concern about men."
Finns ett ganska känt experiment där manliga o kvinnliga psykologistudenter går runt på campus och säger 3 meningar;
-Hej jag har sett dig på campus, jag tycker du är attraktiv, vill du ha sex med mig ikväll?
Resultat: Männen svarade till 69% Ja. Kvinnorna: 0%
Kvinnor objektifierar män efter social status & makt.
80% av kvinnorna attraheras(sexuellt) till 15% av de mest dominata hanarna.
Att vara född till man är att vara född in i ett krig mot alla andra män om att vara herren på täppan, eftersom det är det som attraherar honorna. (Patriarkat NOT)
Får att som man vara attraktiv för kvinnor är man TVINGAD att tjäna mer pengar och vara högre upp i statushierarkin.
Män som börjar jobba som DJ's eller bartenters märker att fler kvinnor vill ligga med dem och aktivt söker upp dem.
Vad kvinnor attraheras av styr mäns betéende i att utöva våld mot varandra. Kända våldsbrottslingar & mördare i fängelse får mängder av beundarbrev av kvinnor som vill träffa dem i besöksrummen.
Många killar har berättat(och tyckt det varit helt sjukt) att de hade fler tjejer som ville ha sex med dem när de satt i finkan, än när de försökte träffa tjejer på krogen.
En kvinna har ett sexuellt värde medan man inte har det. Det finns män som köper sex av kvinnor. Om kvinnor inte haft den sexuella makten att kunna få sex genom att knäppa med fingrarna hade de våldtagit män. (Jag tror personligen att kvinnor har högre sexdrift än män)
Men eftersom de är de sexuellt privilegiade så ser de till att få social status och ekonomiska tillgångar på köpet.
Kvinnor "objektifieras" (sexuellt) efter utséende.
De män som har privilegiet att "objektifieras" är kändisar. De enda män som har sexuell makt på samma sätt som en kvinna, och kan gå fram och fråga en tjej om hon vill ligga och få positivt svar är en kändis kvinnan känner igen.
"Feminina" drag hos killar bestraffas av kvinnor genom sexuell utfrysning. Satt och läste på amerikanska feministforum där manliga feminister diskuterade (med kvinnliga feminister som inte fattade nånting) hur de skulle lyckas få dejter. Totalt jävla patetiskt.
Om man vill få en lista på vilka drag som gör att en man blir sexuellt attraktiv, är det bara att läsa i en feminism/genusbok vilka egenskaper som anses "manliga". Som man har man ingen sexuell makt, det är bara att anpassa sig. ^^
TRIED AND TRUE
För att få sexuell jämlikhet bör vi promota prostitution & bögeri så mycket det går.
Nåra sjyssta bonuscitat:
"Don't forget your Freud: Civilization is built on blocked, redirected, and channeled sexual impulse, because men will work for sex. "
"You are correct that men often make oppressive laws toward other men. Our society is dominated by mangina men who live to serve women. Men are socialized to serve women. Women are not similarly socialized to serve men. Men don't care about other men and women don't care about men either. As Chris Rock accurately points out in one of his videos "we care more about dogs than men". Think about how often you have heard women express concern about animals vs. their concern about men."
http://psy.au.dk/en/currently/nyhed/artikel/new-danish-study-on-mating-strategies-of-women-and-men/Thermight said:
Kommer inte fram till samma sak som din studie (referens/lænk please?). Kvinnor vill också ha random sex, och utseende snarare æn status verkar spela roll. Men det førvånar væl ingen att man finner skillander i den hær typen av studier.
Men det ær likførbannat social konstruktion alltihopa.
Generellt sett? Såklart.Dante said:
Men i den studie jag refererar till tror jag inte man har en rimlig metod før att mæta biologisk kønsdrift. Upplægget krockar alldeles før mycket med sociala konventioner. Att dra biologiska slutsater utifrån en sådan studie blir extremt vanskligt, och ær inget jag upplever forskarna førsøker gøra heller.
Grejen är att män attraheras av utséende, medans kvinnor attraheras av (upplevd) social status, vilket man som man kan uppvisa genom "rätt" kroppspråk, klädstil, sätt att prata. Jag har varit med om massor av gånger när kvinnor velat ha sex/dejt med mig ganska snabbt, men det har varit för att jag visat dominant betéende som gjort tjejer helt till sig. (Visat mig herren på täppan i gruppen)
Sverige det mest "jämställda" feministlandet i världen, och samtidigt europas singeltätaste:
"Kvinnor har i många fall högre utbildning än män, och vill gärna ha någon som är lika välutbildad eller mer, lika intelligent eller mer, eller tjänar lika mycket eller mer."
http://www.aftonbladet.se/wendela/relationer/article7151624.ab
Och det fortsätter:
http://www.aftonbladet.se/wendela/article8014986.ab
"Män förväntas fortfarande upprätthålla maskulina ideal som kräver ständiga uppvisningar i styrka. De väntas var framgångsrika, mäktiga och dominanta, inte visa några svagheter eller sprickor i rustningen"
http://www.aftonbladet.se/wendela/article7268433.ab
-Så länge kvinnor sitter på all den sexuella makten, så kommer "jämställdhet" innebära självkastrering för män.
Detta är bara översta millimetrarna på isberget. Finns hur mycket som helst för de som börjar vakna ur det feministiska hjärntvätten.
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/manl...rum_3337383.svd
Och inte verkar kvinnor blivit gladare för det heller:
http://www.youtube.com/watch?v=HXeszLlTX5E
"Kvinnor har i många fall högre utbildning än män, och vill gärna ha någon som är lika välutbildad eller mer, lika intelligent eller mer, eller tjänar lika mycket eller mer."
http://www.aftonbladet.se/wendela/relationer/article7151624.ab
Och det fortsätter:
http://www.aftonbladet.se/wendela/article8014986.ab
"Män förväntas fortfarande upprätthålla maskulina ideal som kräver ständiga uppvisningar i styrka. De väntas var framgångsrika, mäktiga och dominanta, inte visa några svagheter eller sprickor i rustningen"
http://www.aftonbladet.se/wendela/article7268433.ab
-Så länge kvinnor sitter på all den sexuella makten, så kommer "jämställdhet" innebära självkastrering för män.
Detta är bara översta millimetrarna på isberget. Finns hur mycket som helst för de som börjar vakna ur det feministiska hjärntvätten.
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/manl...rum_3337383.svd
Och inte verkar kvinnor blivit gladare för det heller:
http://www.youtube.com/watch?v=HXeszLlTX5E