Nekromanti Sovjets fall

[Rising]

Re: Nä

Eksem säger att ditt argument var osakligt. Du svarar med; "icke destå mindre sannt".

---

Jag måste skriva det en gång för sig, för att se om det makes more sense på det viset:

Osakligt, men sant.

...

Sug på den ett tag, people.

...

Wow. Jag är verkligen glad att jag inte deltar i de här diskussionerna längre.

/Rising
som inte har tillräckligt med minuspoäng att dela ut.

 

[Arfert]

Re: Democracy through violence

Troberg, du är ju en smart kille... givetvis förstår du att produktion och samhällsystem hänger ihop. Nu gjorde du mig besviken.

 

[Tell]

Bra sammanfattning! (NT)

NT = No Text (Ingen text)

 

[Arfert]

Re: Democracy through violence

Javisst.

 

[Troberg]

Re: Falskspelarnas övertag?

marknadsekonomi är ju inte en livsåskådning på det sättet kommunismen är

Är den inte? Varför inte?

 

[Eksem]

Re: Varumärkesproblem

Och som clincher kör man ett OS, om man börjar uppleva problem med omvärldens reaktioner.

 

[walium]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

"Fast samtidigt tycker jag det är ganska obehagligt när kommunister regelmässigt kallar folk som inte håller med dom för kapitalister, eftersom det finns ett underliggande hot i det, och en förminskning/avförmänskligande av meningsmotståndaren. Vi vet ju vad kommunisten helst vill göra med kapitalisten."

Fast det där resonemanget kan ju användas i många olika sammanhang. Jag tycker det är ganska obehagligt att ständigt bli ihopbuntad med Stalin och Lenin för att jag har åsikter om kommunismen. Eller för den delen att bli stämplad som terrorist av våra fina fria västdemokratier. Vi vet ju hur mycket en terrorist respektive en kommunist är värd idag.

"Behandla andra som du själv vill bli behandlad" är en fin gammal devis som står på många klassrumsdörrar. Det är visdom som borde praktiseras även av medelålders liberaler. När öknamnen och gliringarna börjar komma fram är inte sandlådekriget eller låsningen långt borta oavsett vem som börjar.

 

[Troberg]

Re: Livegenskap

Du har fel Troberg. Skaka fram några siffror om du kan.

Du vet lika väl som jag att om det är svårt att skaka fram siffror från WW2 så är det näst intill omöjligt att skaka fram exakt siffror från 1500-talet. Jag tror dock att vi kan utgå från att epitetet "the terrible" inte var helt oförtjänat, plus att under hans regim så var det både hungersnöd och pest (heck, om sådant kan skyllas på kommunismen så måste även tzardömet kunna lastas för det).

Wikipedias artikel om honom: http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_IV_of_Russia

 

[Troberg]

Re: Nä

Enligt vad man ser bland vänsterdebattörer, även dem som bär sovjets röda stjärna

Från wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Red_star ):

"The five-pointed red star, a pentagram without the inner pentagon, is a symbol of communism as well as broader socialism in general. It is sometimes understood to represent the five fingers of the worker's hand, as well as the five continents. A lesser known suggestion is that the five points on the star were intended to represent the five social groups that would lead Russia to communism: the youth, the military, the industrial labourers, the agricultural workers or peasantry, and the intelligentsia. Karl Marx and Friedrich Engels used the red star as a symbol. It was also one of the emblems, symbols, and signals representing the Soviet Union under the rule and guidance of the Communist Party, along with the hammer and sickle. The star has since become a symbol representing socialism of all varieties."

Med andra ord, inte bara sovjets röda stjärna.

 

[walium]

Re: Varumärkesproblem

"Ett gott skratt förlänger livet, och goda skratt behöver jag mycket av just nu."

Jag tycker att man bör skilja på att skratta åt någon och skratta med någon och ett gott skratt och ett hånskratt. Du påpekar gärna hur vis, vuxen, påläst och erfaren du är men samtidigt så tycker jag att Marakusu i många inlägg framstår som den som är mer mogen och distanserad. Hade jag som vuxen lärare mött en grubblande ung elev så hade jag inte gjort narr av hans tro eller funderingar även om jag inte höll med eller rentav tyckte att de var helt uppåt väggarna fel. Vill du bidra till ett fortsatt gott debattklimat så tycker jag att du ska ha detta i åtanke.

 

[Troberg]

Re: Democracy through violence

Troberg, du är ju en smart kille... givetvis förstår du att produktion och samhällsystem hänger ihop. Nu gjorde du mig besviken.

Till viss del hänger de ihop, men inte nödvändigtvis. Östs lägre produktion var inte oförmåga, det var en medveten fokusering på andra områden.

Titta på tex Kina, Indonesien, Sydkorea eller till och med Speers produktionsapparat i Tyskland. Är deras exceptionella produktion ett utslag av ett bra samhällssystem eller har det andra anledningar?

Det är ett lömskt misstag att hitta samband där de inte nödvändigtvis finns.

 

[Mekanurg]

Ryska tillnamn

Tsar Ivans tillnamn på ryska var грозный. Detta bör nog översättas med "formidabel", snarare än "förskräcklig". Den tjetjenska staden Groznyjs namn har samma betydelse.

 

[Troberg]

Re: Komplettering

Baserat på diagrammet du presenterade vore det förstås trams att beskylla Stalin för folkmord. Men sedan vet jag att de som forskar i Sovjet har betydligt mer på fötterna än dylika diagram.

Sure, och jag förnekar inte Stalins oegentligheter, jag bara ifrågasätter de 17 miljonerna, vars basis finns i diagrammet. Jag ifrågasätter också om sådant som tex hungersnöd ska ligga honom till last, åtminstone som något annat än bristande kompetens.

 

[Mekanurg]

Re: Varumärkesproblem

Dina synpunkter är lästa, förstådda och noterade.

 

[Troberg]

Re: Ryska tillnamn

Tsar Ivans tillnamn på ryska var грозный. Detta bör nog översättas med "formidabel", snarare än "förskräcklig".

Inte enligt wikipediaartikeln. Min ryska är inte bra nog för att veta vad som gäller, men wikipedia brukar vara rätt så korrekt.

 

[Ymir]

Re: Svastikan

Åh, det är bättre än så. Svastikan är en gammal symbol i åskilliga av jordens mest folkrika kulturer, och den används fortfarande i stor utsträckning där utan några som helst associationer till nazism. Så ja, jag kunde inte bry mig mindre om vad inskränkta européer associerar svastikan till, egentligen.

...om det inte vore för risken att bli typ, söndermisshandlad om man bär en, då.

Men svastikan om något behöver verkligen en upprättelse. Jag antar att den kommer få det förr eller senare; för ett västerländskt bias med så klen grund kan knappast överleva i all evighet.

- Ymir, hoppas

 

[ripperdoc]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

Jag instämmer, det finns gott om gliringar här och det gäller båda sidor precis lika mycket. Om Tomas tycker det är obehagligt att associeras med kapitalister skall han fundera på vilka han associerar med kommunister.

/RippperDoc - bipartisan

 

[Troberg]

Re: Du glömmer en sak.

oreglerade är båda oerhört farliga, men i balans kan de delvis slå ut varandras negativare sidor.

Kan man inte se höger/vänster-ideologierna som liknande motpoler, där magin sker i kontaktytan där de nöts mot varandra?

 

[walium]

Re: Jag kan inte

"Jag kan inte, eftersom den "kapitalism" som kommunisterna rasar emot är en fiktion (en "straw man" för att tala anglicistisk akademikerprosa) som de själva har fabricerat för att ha något att bekämpa."

Det lär finnas fog för att den "kommunism" som kapitalisterna rasar mot också är något som är helt eller delvis fabricerat. Demonisering och överdrifter är en naturlig del av all propaganda oavsett om den kommer ifrån höger och vänster. Det vore bra om detta kunde accepteras som en grundpremiss innan man slog sig själv alltför mycket på bröstet.

 

[Mekanurg]

Re: Svastikan

Svastikan är en gammal symbol i åskilliga av jordens mest folkrika kulturer

Finns målad på var och varannan trehjulstaxi i norra Indien. Jag har sett en jättekul indisk skämtteckning på temat: Förbundskansler Kohl anläder till Delhis flygplats och svimmar på flygplanstrappan. Varför? Jo, premiärminstern Rao står under en banderoll med texten Welcome to India. Frasen flankeras av två svastikor.