Spel i Middle Earth

[zo0ok]

Jag uppskattar diskussionen!

Det finns ett konservativt sätt att se på ME (i slutet av tredje åldern) och det är att Valar är helt frånvarande, präst-magi finns inte alls, magiker är extremt ovanliga (enstaka) och alla magiska föremål är uråldriga. Undantaget är de få alver som finns i ME.

Jag gillar egentligen det! (annars kunde jag spelat i Forgotten Realms).

Men, det är roligt när det också finns något okänt. Precis som Gimli var livrädd att gå in i Lorien, och SAM trodde Gandalf skulle förvandla honom, och ingen (utom Gandalf) hade föreställt sig Balrogen i sina mörkaste drömmar.

Så även om korten inte ligger på bortet, så vill jag som SL ha möjlighet att spela dem från rockärmen.

 

[Skarpskytten]

Jag uppskattar diskussionen!

Det finns ett konservativt sätt att se på ME (i slutet av tredje åldern) och det är att Valar är helt frånvarande, präst-magi finns inte alls, magiker är extremt ovanliga (enstaka) och alla magiska föremål är uråldriga. Undantaget är de få alver som finns i ME.

Jag gillar egentligen det! (annars kunde jag spelat i Forgotten Realms).

Men, det är roligt när det också finns något okänt. Precis som Gimli var livrädd att gå in i Lorien, och SAM trodde Gandalf skulle förvandla honom, och ingen (utom Gandalf) hade föreställt sig Balrogen i sina mörkaste drömmar.

Så även om korten inte ligger på bortet, så vill jag som SL ha möjlighet att spela dem från rockärmen.

Gillar det här tänktet jättemycket. Canon, fast med twist. Det blir roligare som SL och dessutom kan man hålla sig nära canon och ändå få in saker som överraskar spelarna.

 

[Mekanurg]

Men Istari var väl tvungna att låsa sig i sina trollkarlsformer av kött och blod och därmed begränsa sina krafter betydligt, om jag inte minns fel. De är inte längre gudar medans de beträder Midgård.

Just så. Gandalf i kött och blod blev trött och var tvungen att sova. Hans återkomst som Gandalf Vit är också ett exempel på Valars ingripande i skeendena.

 

[erikt]

Men Istari var väl tvungna att låsa sig i sina trollkarlsformer av kött och blod och därmed begränsa sina krafter betydligt, om jag inte minns fel. De är inte längre gudar medans de beträder Midgård.

Tvungna och tvungna.
Istari accepterade att låta sig bli inlåsta i mer begränsade former med begränsade krafter. Anledningen är att de blev utskickade för att främst bistå med råd, och inte för att möta makt med makt - och med merparten av sina krafter låsta så kunde de inte lika lätt frestas att att försöka besegra Sauron med ren kraft.

Men det är ett val som Valar (och Istari) gör när de skickar ut trollkarlarna som sina sändebud till Midgård. Inte något som de måste göra.

 

[Skarpskytten]

Tvungna och tvungna.
Istari accepterade att låta sig bli inlåsta i mer begränsade former med begränsade krafter. Anledningen är att de blev utskickade för att främst bistå med råd, och inte för att möta makt med makt - och med merparten av sina krafter låsta så kunde de inte lika lätt frestas att att försöka besegra Sauron med ren kraft.

Men det är ett val som Valar (och Istari) gör när de skickar ut trollkarlarna som sina sändebud till Midgård. Inte något som de måste göra.

Ja, jag tror att du har rätt. Uppenbarligen kan valar agera i världen. De gör det bara inte i någon större utsträckning. För att ... ?

Och nu har vi ju lärt oss varför Tolkien valde bort religion i så stor utsträckning i sitt världsbygge.

Men frågan kvarstår hur vi förklarar frånvaron av religion (framförallt bland de goda) diegetiskt?

 

[zo0ok]

Ja, jag tror att du har rätt. Uppenbarligen kan valar agera i världen. De gör det bara inte i någon större utsträckning. För att ... ?

Och nu har vi ju lärt oss varför Tolkien valde bort religion i så stor utsträckning i sitt världsbygge.

Men frågan kvarstår hur vi förklarar frånvaron av religion (framförallt bland de goda) diegetiskt?

Är det en rimlig framkomlig väg att bara konstatera att böckerna inte pratar om religion, men att det inte säger att det inte kan ha funnits? Inte som något jättedomineranse inslag, men i bakgrunden, hos en del av de fria folken.

Man kan väl läsa en bok om samtiden eller medeltiden utan att den tar upp religion - det är inget bevis att det inte fanns - bara att det inte var en viktig del av den berättelsen.

 

[erikt]

Ja, jag tror att du har rätt. Uppenbarligen kan valar agera i världen. De gör det bara inte i någon större utsträckning. För att ... ?

För att de lärt sig av sina misstag. De har agerat mer direkt i världen förr. Varje gång orsakade det problem.
Så numera föredrar att de att inte ingripa mer än nödvändigt.

 

[lupmet]

Hela The One Ring´s setting är ju till en början grundat i och ikring Mörkmården de 60 år mellan det att Bilbo och Ringens Herre utspelar sig. Finns dessutom en fet kampanjbok som heter The Darkening of Mirkwood som tyvärr inte finns att köpa ny längre, vare sig från drivethrurpg eller Cubicle7 (Kanske säljer de den fortfarande, kan vara värt att kolla!). Men kan varmt rekommendera att försöka få tag på allt som släpptes till The One Ring. Det lätt bästa rollspel som gjorts för spel i Midgård i mitt tycke.
Reglerna fångar upp känslan i böckerna enormt väl och det är väldigt stämningsfulla och vackert illustrerade böcker som stärker det ytterligare.

Jag gillar TOR skarpt, de har lycktas med konststycket att göra lååååånga resor åtminstone lite intressanta. De som ligger bakom spelet och modulerna kan uppenbarligen Tolkien på sina fem fingrar, det är så många intressanta aspekter i böckerna som de fångar upp och gör till alltifrån regler till äventyrsuppslag! Det är ibland direkt skrämmande att när en inser vilken sidokommentar i böckerna som har lett till ett visst regelavsnitt. (Jag försöker komma på ett bra exempel nu men misslyckas.)

Cubicle 7 förlorade licensen för Midgårda rollspel för snart ett år sedan till Fria Ligan (!) och de reade sedan ut alla lager och PDF:er de kommande månaderna. Det är därför böckerna nu är riktigt svåra att få tag på och PDF:erna inte finns tillgängliga.

 

[Beastslayer]

Jag gillar TOR skarpt, de har lycktas med konststycket att göra lååååånga resor åtminstone lite intressanta. De som ligger bakom spelet och modulerna kan uppenbarligen Tolkien på sina fem fingrar, det är så många intressanta aspekter i böckerna som de fångar upp och gör till alltifrån regler till äventyrsuppslag! Det är ibland direkt skrämmande att när en inser vilken sidokommentar i böckerna som har lett till ett visst regelavsnitt. (Jag försöker komma på ett bra exempel nu men misslyckas.)

Cubicle 7 förlorade licensen för Midgårda rollspel för snart ett år sedan till Fria Ligan (!) och de reade sedan ut alla lager och PDF:er de kommande månaderna. Det är därför böckerna nu är riktigt svåra att få tag på och PDF:erna inte finns tillgängliga.

Ja! Fångar stämningen så enormt bra. Bättre än något annat rollspel jag spelat, innan jag spelade Alien.
Önskar min grupp var lika stora fans som jag är, men de är i alla fall inte anti. Har funderat på att försöka finna en grupp och spela online.

Jag tror de valde att inte förlänga licensen eller dylikt och Fri Ligan blev kontaktade av huvudförfattaren för att höra om de var intresserade. Jag minns inte exakt hur det gick till, men gött att de plockade upp det. Ser fram emot det släppet enormt mycket!

 

[Bifur]

Önskar min grupp var lika storafans som jag är,

Vem gör inte det?

 

[Paal]

Vem gör inte det?

Instämmer.
Bifur, skulle du få för dig att spelleda TOR eller annat Tolkienspel online så lovar jag släppa lös min Tolkiennördighet!

 

[Beastslayer]

Vem gör inte det?

Läste jag precis att du hemskt gärna vill spelleda The Darkening of Mirkwood?

 

[Bifur]

Läste jag precis att du hemskt gärna vill spelleda The Darkening of Mirkwood?

@Beastslayer, @Paal Alltså mest av allt vill jag ju spela, lite fullt på SL-bordet just nu. Men vem vet i framtiden?

 

[Paal]

@Beastslayer, @Paal Alltså mest av allt vill jag ju spela, lite fullt på SL-bordet just nu. Men vem vet i framtiden?

Det är ju lätt ordnat, du behöver bara flytta ner till Skåne igen.

 

[Dilandau]

Angående gudar och frånvaro av organiserad religion så tycker jag egentligen två saker.

Jag 100% med på att i sammanhanget ”sagan om ringen är en mytologisk berättelse” så är det naturligt att karaktärerna inte ber till gudar. Herkules gick inte runt och bad till Zeus, tex.

Samtidigt tycker jag, att om man använder Midgård som rollspelssetting så KAN det behöva finnas en förklaring till den frånvarande religionensutövningen. I synnerhet om man vill spela annat är super-episka rädda-världen-kampanjer.

Gudarna drog sig undan från världen för 3000 år sedan. Även om alver och andra långlivade fungerar som världens minne, måste detta vara en myt eller saga för de flesta vanliga människor.

Bara en sån sak som att det (vid tidpunkten för ringens krig) var typ 1000 år sedan Gondor hade en kung. Det är liksom Olof Skötkonung-länge sedan och är troligen också bara en historisk kuriositet för gemene man. Om de ens tänker på det.

Men fine att det inte finns någon organiserad religion. Sån brukar ju styras upp av överklassen, och man kan tänka sig att den bildade eliten i Midgård har full koll på att gudarna har tagit time out. Det kanske till och med är ett tecken på klasstillhörighet att inte utöva religion.

Däremot har jag svårt att köp att de breda massorna inte skulla ägna sig åt riter och böner. Troligen i liten skala, troligen på helt olika sätt på olika ställen i Midgård. Självklart finns det människor som då och då ber till Enterna. Eller Tom Bombadill. Eller jättespindlarna i mörkmården. Eller nån vala, maia, ande, väsen. För det är så människor fungerar. De griper efter halmstrån. So What att ingen har svarat på böner på 3000 år, DEN HÄR GÅNGEN KANSKE DE GÖR DET.

Och förresten blev Aikens son frisk igen efter att familjen offrat en höna till Nienna, så gudarna svarar visst!

 

[Leon]

Men fine att det inte finns någon organiserad religion. Sån brukar ju styras upp av överklassen, och man kan tänka sig att den bildade eliten i Midgård har full koll på att gudarna har tagit time out. Det kanske till och med är ett tecken på klasstillhörighet att inte utöva religion.

Däremot har jag svårt att köp att de breda massorna inte skulla ägna sig åt riter och böner. Troligen i liten skala, troligen på helt olika sätt på olika ställen i Midgård. Självklart finns det människor som då och då ber till Enterna. Eller Tom Bombadill. Eller jättespindlarna i mörkmården. Eller nån vala, maia, ande, väsen. För det är så människor fungerar. De griper efter halmstrån. So What att ingen har svarat på böner på 3000 år, DEN HÄR GÅNGEN KANSKE DE GÖR DET.

Och förresten blev Aikens son frisk igen efter att familjen offrat en höna till Nienna, så gudarna svarar visst!

Det här tycker jag är grymt! Det är liksom en sorts senantik känsla, med hellenism eller ganska abstrakt kristendom utövad av överklassen, och sedan är bönder, barbarer och orcher fullfjädrade "pagani" som dyrkar naturens, och mörkrets, makter. Och det kan vara allt från faktiska valar, till alver, enter och tom bombadil, till Sauron.

Det är ju ganska tydliget i Sagan om Ringen att inte ens Gondors överklass är fria från vidskepelse t.ex. inför Lothloriens alver.

 

[Beastslayer]

Angående gudar och frånvaro av organiserad religion så tycker jag egentligen två saker.

Jag 100% med på att i sammanhanget ”sagan om ringen är en mytologisk berättelse” så är det naturligt att karaktärerna inte ber till gudar. Herkules gick inte runt och bad till Zeus, tex.

Samtidigt tycker jag, att om man använder Midgård som rollspelssetting så KAN det behöva finnas en förklaring till den frånvarande religionensutövningen. I synnerhet om man vill spela annat är super-episka rädda-världen-kampanjer.

Gudarna drog sig undan från världen för 3000 år sedan. Även om alver och andra långlivade fungerar som världens minne, måste detta vara en myt eller saga för de flesta vanliga människor.

Bara en sån sak som att det (vid tidpunkten för ringens krig) var typ 1000 år sedan Gondor hade en kung. Det är liksom Olof Skötkonung-länge sedan och är troligen också bara en historisk kuriositet för gemene man. Om de ens tänker på det.

Men fine att det inte finns någon organiserad religion. Sån brukar ju styras upp av överklassen, och man kan tänka sig att den bildade eliten i Midgård har full koll på att gudarna har tagit time out. Det kanske till och med är ett tecken på klasstillhörighet att inte utöva religion.

Däremot har jag svårt att köp att de breda massorna inte skulla ägna sig åt riter och böner. Troligen i liten skala, troligen på helt olika sätt på olika ställen i Midgård. Självklart finns det människor som då och då ber till Enterna. Eller Tom Bombadill. Eller jättespindlarna i mörkmården. Eller nån vala, maia, ande, väsen. För det är så människor fungerar. De griper efter halmstrån. So What att ingen har svarat på böner på 3000 år, DEN HÄR GÅNGEN KANSKE DE GÖR DET.

Och förresten blev Aikens son frisk igen efter att familjen offrat en höna till Nienna, så gudarna svarar visst!

Ja!
Och skogsmännen av Mörkmården har ju en Istari ibland sig till exempel. Det borde ju skapa någon slags kult kan man tycka. Folk som dyker upp med gåvor till Rhosgobel från andra bosättningar för att få hans beskydd, välsignelse mm.

 

[Leon]

Mer allmänt känns upplägget med Eru och valar som ett snyggt sätt för Tolkien att båda utveckla sina kristna/monoteistiska instinkter, och leka med en grekoromerskt typ av panteon med tydliga attribut för de olika gudarna.

Valar är på sätt och vis både grekoromerska gudar och kristna änglar.

 

[Skarpskytten]

Mer allmänt känns upplägget med Eru och valar som ett snyggt sätt för Tolkien att båda utveckla sina kristna/monoteistiska instinkter, och leka med en grekoromerskt typ av panteon med tydliga attribut för de olika gudarna.

Valar är på sätt och vis både grekoromerska gudar och kristna änglar.

Och extremt inte asar.

 

[Leon]

Och extremt inte asar.

Nå de är ju extremt airbrushade olympiska gudar också