The Rings of Power (spoilertråd)

[JohanL]

Kanske. Men vadan brådskan? Är det att Stjärnorna Står Rätt(TM)?

De pushar ju hårt på just det, i alla fall...

 

[Rymdhamster]

Nästan. Han kallar sig själv det, just eftersom han kommer med gåvor.

Jag pratar om i serien, inte om böckerna. Jag trodde jag gjorde det tydligt

 

[Bolongo]

För att citera delar av Appendix B. Dels för att visa vad som "borde" hända, dels som en illustration varför åtminstone en viss tidskomprimering är nödvändig.

c 500 Sauron begins to stir again in Middle-earth.
600 The first ships of the Númenoreans appear off the coasts.
c 1000 Sauron, alarmed by the growing power of the Númenoreans, chooses Mordor as a land to make into a stronghold. He begins the building of Barad-dûr.
1200 Sauron endeavours to seduce the Eldar. Gil-galad refuses to treat with him; but the smiths of Eregion are won over. The Númenoreans begin to make permanent havens.
c 1500 The elven-smiths instructed by Sauron reach the height of their skill. They begin the forging of the Rings of Power.
c. 1590 The Three Rings are completed in Eregion.
c. 1600 Sauron forges the One Ring in Orodruin. He completes the Barad-dûr. Celebrimbor perceives the designs of Sauron.
1693 War of the Elves and Sauron begins. The Three Rings are hidden.

Som synes är det stora tidsrymder här. I vissa fall är det förklarligt genom att odödliga varelser inte har bråttom. Men varför tar det över 90 år från att alverna inser att Sauron har backstabbat dem till att krig bryter ut?
I de delar av tidslinjen där det händer mer intensiva saker är det mer realistiskt. Exempelvis tar det här första kriget ungefär 8 år att avsluta, och från det att Sauron anfaller Gondor till den Sista Alliansens seger går det 12 år.

 

[JohanL]

Som synes är det stora tidsrymder här. I vissa fall är det förklarligt genom att odödliga varelser inte har bråttom. Men varför tar det över 90 år från att alverna inser att Sauron har backstabbat dem till att krig bryter ut?

Det verkar vara ungefär så snabbt den goda sedan verkar - det tar 80 år mellan att Vita rådet har ett sammanträde om Necromancer-krisen i Mörkveden, och att de faktiskt gör något åt det.

 

[Bifur]

vid vad böckerna säger, som om de har någon som helst betydelse för det här

Fast det har det ju, en massa karaktärer används liksom övergripande intrig. Att då spekulera om och hur vissa element kommer att introduceras är väl inte så konstigt? Och som du kan läsa i sista meningen i det citerade inlägget så funderar jag på att de kanske skippar "Annatar-rollen" helt.

 

[JohanL]

Oh, supercoolt förslag om Halbrand från Corey Olsen - att han blir The King of the Dead i The Paths of the Dead, efter att han på något vis återfått sitt kungaskap och svurit trohet till Gondor, men bryter det. Antagligen hans bästa chans att slippa blir ringvålnad.

 

[Rymdhamster]

Fast det har det ju, en massa karaktärer används liksom övergripande intrig. Att då spekulera om och hur vissa element kommer att introduceras är väl inte så konstigt?

Nej, det jag tycker är konstigt är att tro att något inte kan vara på ett sätt i serien för att det är på ett annat i boken =)

 

[Bifur]

Nej, det jag tycker är konstigt är att tro att något inte kan vara på ett sätt i serien för att det är på ett annat i boken =)

Men det har jag väl inte skrivit? Alla inläggen kan väl ses som spekulation om Sauron som Annatar finns i serien? Sen vad folk vill se är en annan sak.

Men visst, jag är helt med på att serien gör vad den vill och vi inte vet vad det blir. Men om vi inte tar spjärn mot källorna blir det inte mycket att fundera över.

 

[Rymdhamster]

För att citera delar av Appendix B. Dels för att visa vad som "borde" hända...

Jag ser inget i den tidslinjen som egentligen motsäger min teori om Halbrand.

Förtuom möjligen "c 1000 Sauron, alarmed by the growing power of the Númenoreans, chooses Mordor as a land to make into a stronghold. He begins the building of Barad-dûr." då Sauron (vem han än är just nu) verkar ha valt Mordor sen länge, långt innan Numenor bestämde sig för att segla mot Midgård.

Som sagt tror jag inte det är någon som sagt något om att smida ringar än.

 

[Rymdhamster]

Men det har jag väl inte skrivit?

Nej inte du =D Och inte strikt talat Bolongo heller, för all del.

Men att säga att det inte borde vara Halbrand för att Annatar redan borde befinna sig hos Celebrimbor när någon som heter Annatar överhuvdutaget inte har nämns än i TV-seriern ser jag som att förlita sig alldeles för mycket på böckerna i sammanhanget.

 

[Bolongo]

Om Halbrand är Sauron, och väljer att rädda sin värsta svurna fiende från att drunkna, då spelar han 4D-schack på en nivå jag inte ens kan föreställa mig.

 

[Bifur]

att han blir The King of the Dead i The Paths of the Dead, efter att han på något vis återfått sitt kungaskap och svurit trohet till Gondor, men bryter det.

Sett den någonstans tidigare. Ja, det skulle vara en intressant och kreativ användning av en del av bakgrunden.

 

[Rymdhamster]

Om Halbrand är Sauron, och väljer att rädda sin värsta svurna fiende från att drunkna, då spelar han 4D-schack på en nivå jag inte ens kan föreställa mig.

En medborgare höjd över varje misstanke! Hur skulle han inte bli välkomnad bland alver med öppna armar efter det =)

 

[Ymir]

Ah. Böckerna... jag förstår ärligt talat inte varför ni fortfarande klamrar er fast vid vad böckerna säger, som om de har någon som helst betydelse för det här =D. I synnerhet då seriens skapare inte har rättigheterna till Silmarilion, vilket en snabb googling säger är källan till information om Annatar.

Det är något fuffens going on där dock, för i senaste avsnittet tex namedroppade de Ar-Menelos, namnet på huvudstaden i Numenor, som bara nämns i Silmarillion. Uppenbarligen har de någon sorts förmåga att använda viss Silmarillion-lore.

 

[Mundo]

Om historiska jämförelser är relevanta så kan man ju undra hur Númenor uppnått den opulens de uppvisar om de lever i splendid isolation på sin (i och för sig rätt stora) ö. De har skurit av kontakt med alverna, och de har uppenbarligen inga kolonier i Midgård (som de skaffar sig rätt tidigt i Tolkiens version).

Det är väl rätt så standard i fantasy tropes? "Högkulturer" lever i splendid isolation på något vis, trots att de historiskt har varit totalt beroende av handel.

 

[Bifur]

Det är väl rätt så standard i fantasy tropes? "Högkulturer" lever i splendid isolation på något vis, trots att de historiskt har varit totalt beroende av handel.

Det som blir lite konstigt är när serien lägger tonvikt på det - befolkningen är rädda att alverna ska sno åt sig deras handel. Men visst Numenor är stort och beskrivs som rikt även innan de börjar fara till Midgårds kuster på 1000-talet i andra åldern (enligt böckerna alltså).

 

[Xyas]

Jag hoppas Celebrimbor får lite mer screen time framöver. Det är ju ändå han som gör ringarna, men hitintills så känns det mest som en cameo. Hade varit coolt om de i säsongsbyte skiftade lite vilka karaktärer man följer mest.

 

[Beastslayer]

Han behöver väl inte vara en kung?
-------------------------------
Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron's. And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgul were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death.

Jag har alltid utgått från att de var alla tre sakerna, och jag tror många andra tolkar texten på det sättet också.

 

[JohanL]

Jag hoppas Celebrimbor får lite mer screen time framöver. Det är ju ändå han som gör ringarna, men hitintills så känns det mest som en cameo. Hade varit coolt om de i säsongsbyte skiftade lite vilka karaktärer man följer mest.

Man tycker ju att han borde dö i nästa säsong, dessutom.

En av seriens största synder är att göra fantastiskt episka personer som Celebrimbor och GG till trötta medelålders byråkrater.

 

[EvilSpook]

Ironiskt……

//EvilSpook