Nekromanti Tro vs Vetenskap

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,122
Location
Umeå
Ok, sorry, du behöver inte svara isf![NT]

NT = No Text (Ingen text)
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,032
Location
Port Kad, The Rim
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Kallar du katolikerna, muslimerna, judarna och protestanterna för "få i förhållande till resten"? Sist jag kollade var deras sammanbakade summa rätt många, som fortfarande sväljer samma goja som deras religösa överhuvuden kräks ur sig.
Varför är det så viktigt att förolämpa människor som jag? Vi borde väl kunna ha mer civiliserad diskussionsnivå här.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,109
Location
The Culture
Re: Absence of evidence

Det var naturligtvis den bit jag citerade och kommenterade som fick mig att skriva det inlägget. Jag höll inte med om påståendet att en högre makts existens inte kan bevisas och kommenterade den. Det var väl ganska uppenbart.

/tobias
 

Gordeg

Hero
Joined
22 Jul 2004
Messages
1,796
Location
Västervik
Re: Absence of evidence

Jag höll inte med om påståendet att en högre makts existens inte kan bevisas och kommenterade den.
Hade du tänkt bevisa den matematiskt då eller?

Jag har upplevt den här diskussionen som att du angriper mitt resonemang om att frånvaro av bevis (eller kalla det stöd om du vill) inte behöver betyda någonting. Samtidigt vill du inte stå kvar vid den motsatta ståndpunkten när jag sätter den under lupp vilket gör hela diskussionen intetsägande - jag fattar inte vad du protesterar mot helt enkelt.

Jag är inte troende. Men jag tror mig inte heller veta något om högre makters vara eller inte vara. Krångligare är det inte.

Gordeg
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,109
Location
The Culture
Re: Absence of evidence

Min ståndpunkt är följande:

Det faktum att det inte finns några stöd för existensen av en viss företeelse ger stöd för ståndpunkten att detta inte existerar.

OBS! Det ger STÖD för, INTE BEVIS!

Några frågor?

/tobias
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Skillnaden på tro och vetenskap

Fast iofs, med ditt efternamn så har du lite mer tyngd inom tron än jag.
Nja, det kommer från Troberga. Jag har alltid velat flytta dit och se om de gör mig till deras kejsare.

Om du faktiskt har rätt så tror du bara att jag har fel, så du har därmed försatt dig i en situation du inte kan motbevisa mig.
Iofs, men du kan inte överbevisa mig heller, så det slutar med oavgjort.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Absence of evidence

Hade du tänkt bevisa den (min kommentar: högre makt) matematiskt då eller?
Jag har sett det försöka göras. Resonemanget går något i stil med:

* Någonting kan inte uppstå ur ingenting.
* Något måste ha en början.
* Alltså måste någon ha skapat det.
* Denna någon måste vara allsmäktig, eftersom det inte fanns något annat.
* Om denne någon är allsmäktig så kan det inte finnas andra gudar, eftersom den då inte hade varit allsmäktig.
* Alltså finns det exakt en gud.

Naturligtvis finns det luckor stora nog för att köra en atlantångare genom på tvären i det resonemanget, men det är en kul tankeövning.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Kallar du katolikerna, muslimerna, judarna och protestanterna för "få i förhållande till resten"? Sist jag kollade var deras sammanbakade summa rätt många, som fortfarande sväljer samma goja som deras religösa överhuvuden kräks ur sig.
Vänta lite här. Jag delar inte de religiösas övertygelse (även om jag håller med om en hel del av deras grundtankar om hur man bör bete sig mot sina medmänniskor), men jag kan se deras övertygelse, och en så stark övertygelse kräver mer respekt än vad du visade där. Ibland så får man bara acceptera att det är viktigt för dem och agree to disagree.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Och det som händer i verkliga livet: tja låt oss räkna, icke-religösa bränner ner hus, icke-religösa klipper förhuden av sina spädbarn, icke-religösa väljer bort modern medicin för att de är rädda för den, icke-religösa har ställt sig bakom folkmord.. listan fortsätter. Alltså är det att inte läsa (religiösa skrifter?) SKADLIGT, och det som sker i verkligheten är också SKADLIGT.

Eller så har det med folk att göra, snarare än tro.
Tja, som ateist så tror jag att människan skapade guden, inte tvärtom. Är det då konstigt att guden representerar ganska väl ett tvärsnitt av mänskligheten?
 

Grog

Swordsman
Joined
7 Dec 2003
Messages
505
Location
Munchen
Re: Skillnaden på tro och vetenskap

Diskussionen om vad man tror, vet och tror sig veta inom vetenskap fastnade i filosofiska frågor, vilka kanske är kul att diskutera men egentligen inte ger särskilt mycket. Jag har egentligen tröttnat på den här diskussionen och har lämnat tråden flera gånger, men jag skriver i alla fall det här inlägget så att ni förstår hur tro och vetande används i praktiken inom vetenskap. På så vis kanske jag kan tillföra något konstruktivt till en annars rätt meninglös ordkavalkad.

Det resonemang som Troberg presenterade är egentligen en variant på Bayeism (som visserligen kom senare men whateva), vilket lite kort kan beskrivas såhär:

Om du har genomfört ett antal mätningar (vilka vi kallar X) för att testa en hypotes (vi kallar den T) så är sannolikheten att T är sann, givet mätningarna X, lika med sannolikheten att X erhålls givet att T är sann, multiplicerat med sannolikheten att T är sann, dividerat med sannolikheten att X erhålls. (Det där sista fungerar i praktiken som en normering och är inte viktig för sammanhanget.) Det snygga med det här är att det bildar en koherent teori med en massa egenskaper som ger statistiker och matematiker orgasm.

”Men vänta nu! Du var ju tvungen att multiplicera med sannolikheten att hypotesen var sann! Hur vet du att den är det?” borde ni fråga. (Detta kallas prior.) Förmodligen baserar du det på någon tidigare undersökning. Men då har du egentligen bara flyttat din prior från en undersökning till en annan. Istället kanske du leker überscientist och säger att du minsann inte antar något alls utan låter alla möjliga utfall av T vara lika sannolika. Om vi pratar om en mätning skulle du alltså anta att alla värden mellan minus till plus oändligheten är lika sannolika. Men eftersom den totala sannolikheten alltid är 1 innebär detta att sannolikheten att T ligger mellan två ändliga tal alltid är lika med 0. Det verkar ju stämma dåligt eller hur? Metoden fungerar inte om man inte inför en prior, dvs ett mått på hur mycket man tror på hypotesen. Därför brukar Bayesisk teori kallas ”Theory of Belief”.

I praktiken använder de flesta forskare istället ”The Frequentist Method”. Bayesians brukar påstå att med denna metod måste man mäta oändligt många mätningar för att veta något, fast det är inte riktigt sant. Vad man gör är att använda statistiska verktyg för att uppskatta ”significance levels” och ”confidence intervals” etc. Till exempel, för att kunna säga att man har bevis för en hypotes måste man har uppnått tre signifikansnivåer, medan en upptäckt kräver fem. Confidence intervals formas av att rangordna likelihood ratios i fallande ordning och successivt inkludera intervallsegment till önskad confidence är uppnådd. Alltså, när forskare säger att de har ”bevisat” något betyder inte det att det är absolut sant i filosofisk mening (såsom begreppet används i Trobergs post) utan att det uppfyller vissa statiska och väldefinierade krav.

Om någon förståsigpåare försöker säga att han VET är det antingen detta han menar, eller så har han inte förstått vad praktiskt vetande innebär. Likewise kan ni basha någon som påstår att vetenskapliga metoden är likställd med religionernas tro.

Om du kommit hit utan att somna så är du förtjänt av Grog´s Medal of Perserverence. :gremlaugh: Grattis!

---
Grog, vars avatar är tecknad av en högerkristen tecknare som beskylldes för att vara antisemit och mot islam etc etc och som dog på påskafton. Det hade jag ingen aning om när jag hittade på mitt användarnamn... :gremblush:
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Utveckling av ämnet

Vad som ytterligare krånglar till det är att mätningar till naturen är subjektiva. Visst, mätinstrumentet är kanske objektivt (med en viss felmarginal), men observatören är i slutänden en människa och därmed subjektiv. Man kan helt enkelt inte skilja observationen från observatören.

Jag har för mig att Bohr tog en del flak för att föra fram den tanken, men han har idag fått upprättelse.

Detta är anledningen till att vetenskap baserad på mätningar (empirisk vetenskap) betraktas som av en lägre rang än den rent teoretiska härledningen (mekanistisk vetenskap). När man mäter kommer subjektiva värderingar med i någon grad, medan härledningen följer strikta och precisa regler.

Sedan har man också problemet att man kan inte mäta hela den verklighet man undersöker, medan det går utmärkt att teoretisera den. Man kan tex aldrig mäta alla lägen en planet har i sin omloppsbana, det går alltid att mäta lite noggrannare eller lite oftare, däremot kan man, när man härlett formlerna som styr den, räkna fram alla tänkbara lägen den kan ha.

Om du kommit hit utan att somna så är du förtjänt av Grog´s Medal of Perserverence.
Yay, jag har fått en medalj!
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Utveckling av ämnet

Man kan tex aldrig mäta alla lägen en planet har i sin omloppsbana, det går alltid att mäta lite noggrannare eller lite oftare, däremot kan man, när man härlett formlerna som styr den, räkna fram alla tänkbara lägen den kan ha.
...fast jobbet att härleda de där värdena är ju analys av empiriska data. Annars sitter man där som Aristoteles med ett synnerligen vackert, välordnat och teoretiskt härlett universum som inte uppför sig alls som observationerna. Newton och Merkurius being the point in case.

Poängen som Merkurius, Newton och Einstein får fram är inte enbart att man alltid kan mäta lite bättre och oftare, man kan också alltid härleda formlerna ett steg till genom att mäta lite bättre och oftare och hitta avvikelser mot det förväntade.

Här har vi förresten en återknytning till Lobachevsky igen: relativitetsteorin bygger till viss del på Lobachevskys geometri.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Jup, i alla fall så mycket respekt man ger folk med olika ideologier. Och även om man tycker att folk är puckon (av vilken anledning den nu må vara) så kan man ju säga det på ett mer diplomatiskt sätt.

Däremot så tycker jag inte att religösa ska ha nån speciell extra respekt (jämfört med folk som exempelvis tror på utomjordingar, marknadskrafterna eller Marx), eller behandlas med silkesvantar. De har en åsikt, och åsikter kan och bör kritiseras.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Däremot så tycker jag inte att religösa ska ha nån speciell extra respekt (jämfört med folk som exempelvis tror på utomjordingar, marknadskrafterna eller Marx), eller behandlas med silkesvantar. De har en åsikt, och åsikter kan och bör kritiseras.
Naturligtvis.

Min grundtes är att inget är för dumt för att få sägas och inget är för smart för att få ifrågasättas.

Däremot så tror jag att en diskussion baserad på ömsesidig respekt är så mycket mer givande för båda parterna.

För några år sedan så samlades faktiskt ett antal höjdare inom de olika världsreligionerna för att "jämföra anteckningar", dvs jämföra sina respektive läror och deras skrifter. Det handlade inte om vem som har rätt, utan att hitta beröringspunkter, och de var alla ganska så eniga om att de faktiskt var ganska lika, även om ritualerna skiljer. En sådan diskussion är bara möjlig om man har respekt för varandras övertygelse och inte går in i diskussionen för att visa att de andra har fel.

Som jag ser det så finns det inte några stora skillnader i hur de olika religionerna, vetenskapen, samhället och lagen säger att man bör leva sitt dagliga liv. De använder lite olika vägar för att komma fram till det och olika motiveringar, men slutsatserna är väldigt lika. Varför? För att det är de praktiska lösningarna (se, där smyger sig Poincaré in igen).

Sen kan man ju gå andra vägen, som tex South Park-gänget gör, och behandla alla utan urskiljning lika respektlöst.
 

ro83rt

Swordsman
Joined
24 Sep 2001
Messages
646
Location
Vallentuna
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Ja men om de inte är fysiska fenomen så kan de inte heller påverkar verkligheten överhuvudtaget. Alltså blir alla, av gud, utförda mirakel helt enkelt inte sanna. Om Gud inte är ett fysiskt fenomen eller ens lämnar efter sig fysiska spår där den har handlat så GÅR det inte att påverka fysiken. Och ett här med att de skulle vara transcendenta är ett jävligt modernt påfund och har inget med kristendomen att göra. I bibeln står det ganska klart och tydligt att gud och alla goda människor som dött är i himlen, alltså den riktiga himlen (på molnen). Vi har varit bland molnen flera gånger och varken sett någon gud eller några änglar (fråga bara världens piloter). Kyrkan blev väl givetvis lite konfundersam när denna upptäckt gjordes, och då ändrar sig prästerna till att gud egentligen håller till i någon sorts Dimension X som vi valt att KALLA himlen.
Att det finns felaktigheter i bibeln är det väl ingen som ifrågasatts? Tanken om den transcendenta guden är inte alls en modern tanke utan har funnit väldigt länge.

Dessutom om inte gud är ett fysiskt väsen så kan denne inte vara omnipotent. Och själva grejen med gud är just att den (vägrar kalla det "han" eller "hon") är omnipotent. Men om gud är omnipotent så måste det kunna vara ett fysiskt väsen samtidigt som det är ett ickefysiskt väsen. Tydligen har gud misslyckats med ena delen (eftersom att vi inte kan upptäcka några fysiska spår av den), alltså är inte gud omnipotent. ALLTSÅ blir själva idén med en omnipotent gud mindre trovärdig.
Fast om Gud är allmäktig så innebär det att vi inte riktigt kan förstå Gud. Att vi använder begreppet allmäktig är för att det bergreppet är något vi kan förstå och hantera . Hur som helst, jag har inte försvarat en enskild religions syn på gud. Bara hävdat att vetenskap inte är en bra metod för att avgöra ifall "gud" finns.

Summa summarum, det spelar ingen roll hur mycket "större" gud är i jämförelse med allt annat. Gud ska kunna göra exakt VAD SOM HELST, och dessutom göra allt detta SAMTIDIGT, annars är det inte omnipotent. Men låt oss säga att det då på något mystiskt sätt kan vara omnipotent iallafall, det skulle isåfall betyda att gud är ALLT. Alltså gud ÄR världen, människor, djur, Satan, Jesus, Judar, Nazister, dig, mig, galaxen, superhopen, stjärnor, planeter etc. Men om vi då ska koncentrera oss på jordens göranden och havanden, så är gud lika mycket bakom ALL ondska som godhet. Faktum är att gud själv är sin egen påstådde sons (Jesus) mördare. Gud är dessutom allt som den kristna världen fördömer, nämligen homosexuella, pedofiler (eller ja det finns vissa citat i bibeln som inte fördömer pedofili utan faktiskt uppmuntrar det), mördare, tjuvar etc.
Eh, enligt den kristna tron så finns det ju en del felaktigheter i din tes men visst, Gud kan mycket väl vara allt. Det finns det människor som hävar.

Och då måste man till slut fråga sig, alla ganska uppenbara tecken på att gud inte finns till trots, är gud verkligen något som är värt att dyrka? Är godheten gud ligger bakom verkligen värd all ondska som samme gud ligger bakom? Nu är ju vad man själv värderar en ganska subjektiv fråga, men jag anser ändå att om man är troende kristen så är man en hycklare ifall man fördömer våldtäkter, övergrepp på barn, eller mord. Det är ju faktiskt er gud som är i görningen, ni borde dyrka dessa vidriga brottslingar istället!
Uppenbarligen är en översvallande majoritet av jordens befolkning ganska överens om att det finns en gud värd att dyrka. Anledningarna till dessa är ganska många att de skulle hålla med dina åsikter är dock tveksamt.

Säger som andra sagt tidigare: de VET inte de TROR. Och nej det finns ingen skillnad på "believe" eller "faith" det är samma jävla sak. Skillnaden är att det senare är ett ord som är uppklätt i självrättfärdighetens slöjor.
Men då finns det ju en skillnad. Betydelsen av de båda begreppen är dock olika även om det inte framkommer i en översättning eftersom vi bara har ett begrepp. Att säga VET är att ju ett sätt att förklara ett sammanhang som vårt språk inte klarar av att beskriva på ett bättre sätt. Att man inte kan får VETA, utan bara tro, visar på ett ganska tydligt sätt hur språket sätter gränser för vårt sätt att tänka. Om man är säker på något, vet man inte då?

Kallar du katolikerna, muslimerna, judarna och protestanterna för "få i förhållande till resten"? Sist jag kollade var deras sammanbakade summa rätt många, som fortfarande sväljer samma goja som deras religösa överhuvuden kräks ur sig.
Få i förhållande till andra religiösa som klarar av att hantera en mer abstrakt syn på religionen. Alla katoliker, muslimer eller judar är inte bokstravstrogna. Faktum är att de flesta inte är det.

Nej det är det inte, för det som står i bibeln är jävligt skadligt om man praktiserar det i det verkliga livet (jag har läst bokjäveln, det tog tid). Och det som händer i verkliga livet: tja låt oss räkna, religösa bränner ner abortkliniker, religösa klipper förhuden av sina spädbarn, religösa väljer bort modern medicin i tron att gud ska hela deras åkommor, religösa har ställt sig bakom folkmord.. listan fortsätter. Alltså är det som står skrivet SKADLIGT, och det som sker i verkligheten är också SKADLIGT. Alltså, NEJ det är inte alls samma sak som med kommunismen...
Jo, eftersom många kommunistiska tänkare som uppmuntrar till våld. Poängen är att det alltid rör sig om tolkningar, oavsett om det handlar om religion eller idelogi. Jag har fortfarande inte hävdat att det på något sätt är bra att följa bibeln. De absolut flesta människor som säger sig vara kristna gör ju inget av det som du anger ovan.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Mot oandligheten, och vidare!

som i "jag har inget emot monarkin, det är kungen personligen jag vill åt.." :gremgrin:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Att det finns felaktigheter i bibeln är det väl ingen som ifrågasatt?
Inte i den här tråden kanske... =)

Eh, enligt den kristna tron så finns det ju en del felaktigheter i din tes
Grejen är ju den att det finns en del... eh, ska vi säga "intressanta" motsägelser i den kristna läran. Det brukar finnas tre standardsvar när man påpekar någon av dem:

1. "Hah! Det där har vi ju löst för länge sedan genom åratal av studier och meditation. Det är inte alls en motsägelse. Men jag tänker inte slösa tid med att berätta för dig varför det inte är en motsägelse, för du är en dum okunnig hedning som jag dessutom gillar att jävlas med och vara dryg mot."

2. "Mjaoe, hurrm, mjää, ja, alltså... symboliskt, hum... liksom..."

3. "Det är inte tänkt att vi ska förstå det"

Lätt exempel: I begynnelsen var Gud. Allt som Gud skapat, är också Gud (ok, det kan jag köpa). Allt som finns, är skapat av Gud. Gud kan, vet, är och kan göra allting. OK, OK. Och nu säger ni att Gud inte är den som är ansvarig för ondskan i världen? Eller ännu värre, ni snackar om satan, som om Gud inte enligt premissen skapat honom också?

Standardsvar: "jomen, alltså, eumh, människans fria vilja och så, va..."

Men hörni... Om människan är skapad av Gud, och Gud vet, är och kan göra allting, vet han inte redan hur vi ska agera när han skapar oss? Om Satan nu gjorde uppror, så måste han väl ha gjort det för att Gud skapade honom för att vara en sån som gör uppror? Faktum är att Gud lär ha vetat redan från skapandet av första atomen precis hur Satan skulle reagera, eller Hitler, eller Mussolini.

Här börjar standardsvaren avvika en smula, jag har hört en del fantasifulla varianter av de tre jag nämnde tidigare.

Alltså, jag nekar ingen att ha en tro, men om ni hemskt gärna vill omvända mig, vill ni vara så vänliga och visa att ni åtminstone inte tror att jag är så dum i huvudet att jag inte ser, och har problem med, de här motsägelserna. Och om ni inte vill omvända mig, utan bara diskutera religion med mig, så gör det då - diskutera. Helst med argument som faktiskt håller ihop.

"Men Guds vägar äro outgrundliga..."

Jamen OK, då finns det tydligen en mening med att jag säger det här också, och den kan inte du känna till. Och om du nu är så ödmjuk inför Herrens Outgrundliga Vägar, så borde du väl bara hålla käft och ta emot när jag säger sånt här också.

"jamen, jamen..."


Det finns ganska många som hävdar att det inte finns några motsägelser i kristendomen, att den har alla svar man behöver, och att it all makes perfect sense.

Några av de som tycker så brukar plinga på hos mig och vilja ge mig nummer av "VAKNA" ungefär 10 sekunder efter det att jag klivit ur sängen. Intressant nog brukar de tycka att jag är ganska trevlig.


//Krank, som egentligen inte vet vad han ville ha sagt med det här inlägget, men som inte raljerat mot något på länge och kände att han behövde ett utlopp. Senast var det vetenskapstroende som var måltavlan, och rättvis som han är, så tyckte han att det var dags för de religiösa den här gången
 

Coffe_Kanon

Swordsman
Joined
10 Sep 2007
Messages
547
Location
Universums Nav
Re: Mot oandligheten, och vidare!

Eh, enligt den kristna tron så finns det ju en del felaktigheter i din tes men visst, Gud kan mycket väl vara allt. Det finns det människor som hävar.
Vadå felaktigheter? Det står ganska klart och tydligt i de absolut första raderna av text i bibeln. I begynnelsen fanns gud, och allt som finns är skapat av gud (med andra ord har snubben öäven lyckats skapa sig själv från intet). Gud vet allt, kan allt, ÄR allt. Vari ligger felaktigheterna i "min tes" då?

Uppenbarligen är en översvallande majoritet av jordens befolkning ganska överens om att det finns en gud värd att dyrka. Anledningarna till dessa är ganska många att de skulle hålla med dina åsikter är dock tveksamt.
Jag förnekar inte att den översvallande majoritet finns, men jag vill hävda att deras argument för att dyrka denne gud (i ljustet av de argument som jag och så många andra har framfört) ter sig som extremt orimliga ur ett rent logiskt perspektiv.

Gudadyrkan ter sig mest som flykt från ansvar (the devil made me do it!) och en rädsla för att världen skulle vara för tom och tråkig utan något "högre", och därför fyller man det tomrummet med något uppdiktat fantasifoster istället.

Få i förhållande till andra religiösa som klarar av att hantera en mer abstrakt syn på religionen. Alla katoliker, muslimer eller judar är inte bokstravstrogna. Faktum är att de flesta inte är det.
Hur dessa då får kalla sig "muslimer" eller "katoliker" om de inte följer doktrinen till punkt och pricka är bortom mig. Faktum är att den här relativt uttjatade debatten omhuruvida homosexuella ska få gifta sig i kyrkan eller inte är ett bra exempel. Det strider direkt mot vad bibeln säger med homoäktenskap, men ändå så säger sig en del homosexuella vara "kristna" och vill därför gifta sig kristet. Det står även ganska klart och tydligt i bibeln att homosexualitet är ett "big no-no", så att "tolka" det till ett mer passande sätt blir nog svårt. Vad som ännu roligare är att vissa försöker få lagen att kliva in och helt enkelt tvinga kyrkan till att ändra sina regler, fast detta strider ju givetvis mot religionsfriheten, det skulle vara samma sak som att förbjuda judar att fira chanukka (eller hur det nu stavas). All in all så blir det en jävla soppa av alltihop, och de "kristna" som ställer sig bakom homoäktenskap eller homosexualitet överhuvudtaget har egentligen inte, enligt bibeln, rätt att kalla sig kristna. Ska man vara kristen så ska man följa doktrinen, annars är man bara en självrättfärdig hycklare. Thus say the Lord!

Som jag sa tidigare, agnosticism är en vettigare väg isåfall.

Jo, eftersom många kommunistiska tänkare som uppmuntrar till våld.
Syftar du nu på det här med att "arbetarna ska resa sig mot kapitalismen och övervinna den" biten? Detta kan uppnås på flera sätt än med våld, det beror på hur man tolkar det. Men i bibeln så finns det rena direkta order till att bruka våld. Jaf fortsätter att hävda att kristendomen är mer skadlig än kommunism (som vi alla vet aldrig har uppnåtts hittills)...
 
Top