Nekromanti Undervisning i Kabalorden ?

Immelman

Veteran
Joined
20 Apr 2004
Messages
2
Location
Den bruna staden (Skövde)
Var hälsade allihopa!

Jag har bara en kort fråga gällande undervisningen i Kabalorden. Vi i min rollspels grupp undrar hur detta gårtill.
Undervisas zeloter och adepter etc. etc. av de äldre magikerna i orden. Och i så fall när sker det? Sker det under de veckor som alla magiker är bunda till att tjäna ordnen ? Eller har de anställda magiker som sköter undervisningen, som i Legio Colonan ? Vi är tacksamma för alla svar! :gremgrin:
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
"Var hälsade allihopa!"

*Känner sig välkommen*


"Jag har bara en kort fråga gällande undervisningen i Kabalorden. Vi i min rollspels grupp undrar hur detta gårtill.
Undervisas zeloter och adepter etc. etc. av de äldre magikerna i orden. Och i så fall när sker det? Sker det under de veckor som alla magiker är bunda till att tjäna ordnen ? Eller har de anställda magiker som sköter undervisningen, som i Legio Colonan?"


Det är en högst intressant fråga när man spelar i Kabalaorden antar jag :gremsmile:

Resonemang:
1) Kabalorden är den största kända magikertraditionen på Mundana. De är flest till antalet och har mer resurser än någon annan enskild magikerorden. Det finns alltså inte bara intresse av att undervisa klasser (det är enklare att säga en sak till femton pers än att säga en sak femton gånger) utan de har även resurserna att göra det.
2) På kabalaöarna ligger deras högfästen som kallas för "akademier". Detta implicerar någon slags organiserad undervisning. Organiserad undervisning brukar medföra större klasser (typ 5-15 personer)
3) Det ligger i Ebhrons intresse att skola att samla och utbilda alla magiker på 1 ställe. Detta för att: Magiker har makt och är således farliga. Därför vill man kontrollera sina magiker så att dom inte går ur styr. Kan man sätta alla magiker på ett ställe så är dom väldigt mycket mer överskådliga än om man sätter dom på många olika ställen. Detta har mycket riktigt Kabalorden gjort. De har sin lilla ögrupp där alla magiker utbildas och många av dom håller till.

Det finns alltså gott om stöd för att de blivande magikerna undervisas i klassform, liksom hos Sabrierna. Fast på en lite större skala.

Anekdot
Min RP, Jesana, hade precis spenderat ett år av sin undervisning på Ebhron med sin mästare. Väl tillbaka i Calnia så frågade hennes vän henne om hur det var i Ebhron. Hon svarade "Ser du den där?" och pekar på den magnifika akademin i Calnia, endast besegrad i storlek och skönhet av Calnia slott och Sankta Inalys katedral. Vännen svarar, "Ja... hur så?"
"Dom har sju..."
Så Ebhroniterna jobbar på en lite maffigare skala. Minst sagt :gremsmile:


De som undervisar på akademierna bor säkerligen på antingen i akademierna eller på ön. De veckor som de inte är i tjänst så forskar de troligtvis på akademin eller gör ärenden/reser runt i riket.


/Naug, magikerskole-äventyr rockar :gremsmile:
 

Sankt Creigh

Warrior
Joined
17 Feb 2004
Messages
258
Location
SthlM
Låter som en häftig orden. Men då uppstår genast en fråga i min lilla skalle - Är de lika mäktiga som Thalamurs magiker?

// Creigh
 

Spike

Veteran
Joined
17 Apr 2004
Messages
4
Location
Örebro
Låter som en häftig orden. Men då uppstår genast en fråga i min lilla skalle - Är de lika mäktiga som Thalamurs magiker?

Skulle tro det är svårt att vara mäktigare än Mundanas magirike nr. 1 :gremsmile:


Jag tycker att det första svaret låter absolut vettigast och får helt enkelt bara hålla med :gremgrin: *håller bara med idag*
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Magikratin Ebhron

Tja. Ebhron är - likt Thalamur - en magikrati. De har dock mer folk, mer land, mer naturresurser och framförallt. Inga aggressiva grannar (läs: sabrier) i närheten. Ebhron är bra mycket mer blomstrande än vad Thalamur varit på år och dagar. Så jag skulle nog på rak arm säga att Ebhron har mer magisk kompetens och mer resurser inom magi än vad Thalamur har. (O?)Tur är det ju att de inte lägger sig utrikespolitiken särskilt mycket :gremsmile:


/Naug
 

Sankt Creigh

Warrior
Joined
17 Feb 2004
Messages
258
Location
SthlM
Re: Magikratin Ebhron

Tack för den!

Men då sätts min värld i gungning kan man ju säga! haha
Jag har sett Thalamur som magins mittpunkt i mundana.
Får nog ändra på det m a o.

// Creigh
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Mundanas mäktigaste magikersällskap?

Låter som en häftig orden. Men då uppstår genast en fråga i min lilla skalle - Är de lika mäktiga som Thalamurs magiker?
Skulle tro det är svårt att vara mäktigare än Mundanas magirike nr. 1
När man försöker mäta makt ställs man alltid för ett uppenbart problem, nämligen att vad som defineras som makt är förbannat relativt. Så för att få ett svar på vilken av Mundanas magikersällskap som egentligen är mäktigast så måste vi förstås jämföra dem inom ett specifikt område. Talar vi om storleksmässig omfattning dvs. mest antal magiker? Talar vi om maktresurser i form av inflytande i samhället? Talar vi om den genomsnittliga kompetensen per magikermedlem? Talar vi om framsteg inom den magiteoretiska forskningen? Beroende på hur vi bedömer vad som utgör en första plats som magiorden så kommer vi alltså med stor sannolik att få lite olika svar. Så för att spekulera lite i ämnet...

Kabalaorden borde ju onekligen vara den största av Mundanas magiordnar då enbart den Innersta cirkeln hyser så många som 349 medlemmar.
Vad gäller maktinflytande så hyser ju orden också avsevärd sådan då orden ju är vad som styr Ebhron i egenskap av att vara en magikrati. Med landets närmre 10.000.000 invånare så säger det oss rätt mycket om ordens maktomfattning.
Vad gäller framsteg inom magiteoretisk forskning så har man förvisso omfattande möjligheter till sådan, då man hyser inte mindre än åtta stycken förnämliga magiakademier, men någon första plats på den fronten hyser man likväl inte, förmodligen främst då man inte till skillnad från Legio Colonan inte utsätts för riktigt samma press (i och med risken för krig och dylikt) utan verkar under tämligen statiska förhållanden.

Vad gäller Thakalatribunalerna så ligger nog antingen de eller sanristammens magicirkel på en andra plats vad gäller antalet medlemmar som i tribunalernas fall ligger på strax under 600.
Precis som kabalaorden så är magisällskapets makt mer eller mindre likvärdig med det land som de styr över i egenskap av att vara en magikrati. Invånarmässigt hamnar de i skuggan av Ebhron med sina 4.000.000 invånare. Krigsmakten är dock förhållandevis välutvecklad.
Vad gäller magiforskningen så ligger man precis som Kabalaorden en bit efter Legio Colonan, förmodligen då politiskt administrerande är en stor del av magikraternas vardag vilket naturligtvis ger mindre tid och fokusering på magiforskning.

Legio Colonan har drygt 300 medlemmar i sitt magikersällskap och även om man hyser ganska stort infytande i samhället så är det långt ifrån en magikrati. Både antalsmässigt och infytandemässigt ligger man alltså ordentligt efter både Kabalaorden och Thakalatribunalerna. Kanske är det just då man slipper mycket av den politiska bördan som Legio Colonan lyckats skaffa sig ett generellt försprång vad gäller magiteorin (nåväl att ha en lumiandrake som professor eremitus gör väl sitt till :gremgrin:).

Ett ännu högst spekulativt ämne (då neogamrs frustrerande nog inte skrivit något om dem ännu) är den sanariska alliansens magisamfund. Om någonstans mellan 0.1-1&% av sanaristammen befolkning faktiskt är skolade inom magin (vilket inte låter helt otroligt enligt mig) så har de ett magisamfund på mellan 200-2000 medlemmar, vilket helt klart placerar dem i toppen bland de andra stora magisällskapen.
Vad gäller deras forskning så finns det igent direkt officiellt material om detta ännu, men förmodligen har de åtminstone i det förgågna gjort revolutionerande framsteg (Eterseglare någon? :gremwink:). Förmodligen så hyser de nog också rätt så annorlunda insikt än de mänskliga magisällskapen då dessa grundar sin lära främst på den coloniska traditionen. Kompetensmässigt per medlem så ligger de nog väldigt bra till. Förmodligen är nog just sanarialverna bland de främsta magiutövarna (undantaget drakarna givetvis) på Mundana just i och med deras genomsnittsliga långa liv och tillhörande stora livserfarenhet.

Att inte förglömma är också dvärgarnas magiker. Varje dvärgfäste hyser ju en mindre grupp av magiker och i drezins fall så är de ofta mer välrepresenterade. Dvärgfästena hyser relativt god kommunikation emellan (särskilt inom mellan de specifika klanerna) och sammalagt hyser dvärgarna nog en tämligen omfattande skara av magiker (speciellt om man ser till det procentuella antalet dvärgar som tillhör samhällsklassen undergörare i vilken skaran av magiker inkluderas).
Vad gäller makt så hyser de visserligen hög status i dvärgsamhället, i egenskap att verka inom Stenens hjärta, men något direkt större inflytande än så har de inte gentemot de andra skråna.
Kompetensmässigt så ligger de nog också genomsnittsligt något över vanliga människor dels på grund av deras längre livstid och dels då de faktiskt handplockas just för sin talang från tidig ålder.
Forskningsmässigt så hindrar nog deras konservatism dem från att göra några dramatiska framsteg, men iallafall inom elementarmagin så hyser de nog försprång gentemot de andra magisamfunden just då de har specialiserat sig mot just dessa.

Så vilket magikersällskap är egentligen mäktigast? Det är alltså en fråga om hur man ser på det så döm själv...


Ljusetsriddare - som spånar vidare på idéer kring den sanariska magitraditionen
 

DarkMystic

Swordsman
Joined
15 Jan 2004
Messages
527
Location
Göteborg
Darnath;)

Även om de här killarna är feta, så slår de alrig Darnath. Deras armer bestog av vandöda och tänk på hur många nekros det behövs för att kontrollera dem. Fast de är ju döda... Men det finns ju en lisch nånstans under Thalamur som kommer hjälpa nån sida under mörkret. Och sedan får vi inte glömma lilla mej.

Damn dragons I will get your bodies and have a army of zombidragons.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Konsten att avsluta en debatt

Ett ännu högst spekulativt ämne (då neogamrs frustrerande nog inte skrivit något om dem ännu) är den sanariska alliansens magisamfund. Om någonstans mellan 0.1-1&% av sanaristammen befolkning faktiskt är skolade inom magin (vilket inte låter helt otroligt enligt mig) så har de ett magisamfund på mellan 200-2000 medlemmar, vilket helt klart placerar dem i toppen bland de andra stora magisällskapen.
Ehrm...va? Va?. Jag citerar:

"Förutom sanari, där nästan alla är magiker, är magikeryrket ovanligt hos alver" - Alver, sid 61.

"Sanari livnär sig så gott som enbart genom administration och på sin magi" - Alver, sid 26.

"Lärd: Generellt kan man säga att de sanari som inte är magiker är lärda" - Alver, sid 61.

Du påstår att 1% av sanaristammen är magiker. Av utgivet material att döma tycks 80% eller så vara en rimligare siffra. Med andra ord tyder allting snarare på att sanari har ett magikersamfund på över 100 000 medlemmar, och med det kan vi väl betrakta den här debatten som avslutad?
:gremsmirk:

- Ymir, brer på med flottet
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Konsten att avsluta en debatt

"Förutom sanari, där nästan alla är magiker, är magikeryrket ovanligt hos alver" - Alver, sid 61.

"Sanari livnär sig så gott som enbart genom administration och på sin magi" - Alver, sid 26.

"Lärd: Generellt kan man säga att de sanari som inte är magiker är lärda" - Alver, sid 61.
Åh! Mina personliga bottennapp! :gremgrin:
 

Marcus J

Hero
Joined
8 Oct 2003
Messages
950
Location
Göteborg
Ebhron har en av världens mäktigaste krigsmakt (för att inte säga den mäktigaste) krigsmakt och landet är en magikrati som kabalaorden styr. Landet är det till ytan störrsta i hela världen och som sagt är så har de sju akademier som på heltid utblidar magiker som villigt skulle komma till ordens försvar. Därtill ska man lägga alla magiker som är mer än villiga att alliera sig med den antagligen mäktigaste magiorden på Mundanas yta. Eller som Athix Calas, principus orbis (ledaren för kabalaorden) och härskare över hela Ebhron uttrycker det: " Inte ens Jargiska kejsardömet och Thalamur tillsammans skulle våga anfalla oss."
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Vad skall ett samhälle ha 100.000 magiker till?

Jo, Ymir jag har minsann också läst alvboken, men till skillnad från dig tog jag de där påståendena med en god nypa salt när jag läste dem. För att vara en vanligtvis frisk fläckt här på forumet i dina förnuftmässiga argument så förvånar du mig genom att vara så slätstruken gentemot det officiella materialet, du brukar ju inte vara den som håller tyst när saker o ting osar illa (den trista citeringen från regelböckerna brukar ju jag stå för :gremtongue:). En stam med nästan enbart magiker och lärda luktar lobotomering långa vägar för min del. För att ta kontentan av dina citat som exempel:

"Förutom sanari, där nästan alla är magiker, är magikeryrket ovanligt hos alver" - Alver, sid 61.
Är det verkligen troligt att ett helt samhälles befolkning är inriktat på samma yrkesgenre? Jag menar ett samhälle med mer än 50% magiker, menar du verkligen allvarligt talat att du tycker det låter vettigt Ymir? Jämför med exempelvis klan drezin med sina 5% undergörare varav säkerligen mindre än hälften är magiker.

"Sanari livnär sig så gott som enbart genom administration och på sin magi" - Alver, sid 26.
Är det någon mer än jag som har svårt att se en hel stam livnära sig på nästan enbart administration och magi?

"Lärd: Generellt kan man säga att de sanari som inte är magiker är lärda" - Alver, sid 61.
Sure och alla Thism är elitistiska krigare och eskapisterna Kirya tillbringar hela dagarna sittandes rökandes alvgräs med ryggen mot ett träd med ett fånigt belåtet leende över läpparna, när de inte trallar, dansar eller spelar flöjt förstås... :gremcrazy:
Det luktar enkelspårighet och karaktyrisering lång väg. In that case förbehåller jag mig rätten att utrusta skarpskyttarna med 3 meters bågar - när vi ändå håller på menar jag... :gremwink:


Ljusetsriddare - som håller med Krille i att idéen om att hela sanaristammen skulle vara en stor bunt magifjollor inte var det direkt bästa han skrivit. Saker går ju dock att åtgärda inför Alver 2.0... *tar fram stora saxen och radergummit*
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Fly till stjärnorna? Häva Förbannelsen?

Jag är den förste att klaga på stereotypifieringen av alvstammarna - det har jag gjort förr här på forumet. Hur Sanari egentligen fungerar blir rimligtvis föremål för en hel del spekulationer, absolut, men detta till trots har nästan alla sanari i mina kampanjer varit magikunniga. Det finns en viktig skillnad där, dock - att de behärskar magi innebär inte att de livnär sig på magikeryrket. Sanari har fyllt rollen som en hel stam av hemlighetsfulla konspiratörer med massor av uråldriga kunskaper, mäktiga magi och dunkla mål - precis som i modulerna. Behöver 'nästan alla' sanarialver vara magiker för det, även om man då bortser från vad som tydligt framgår i 'Alver'? Nej, givetvis inte. Men att göra stammen där "nästan alla är magiker" till stammen där en procent är magiker...är att göra rejält våld på konceptet i min mening. Var det inte Neogames som absolut inte ville göra sådana efterkonstruktioner? Se bara på oviljan att modda demografin i Asharina och Västlanden.

Så, jag köper att alla sanari inte är magiker. Självfallet, det är inte rimligt. Men...de är alver, de är odödliga, och har ett utbrett akademiskt utbildningsväsende som kommer alla till del. Och det är skillnad på att kunna magi och att försörja sig som magiker. 80% av sanari är kanske inte magikunniga, ej heller i mitt Mundana, men 50% ser jag inte som en alls orimlig siffra - varken i Mundana a'la Ymir eller Alver 2.

Och hur man ser på det har sanari fortfarande fullständigt överlägset flest magiker per capita...om man inte drar ned det till din, ursäkta uttrycket, bisarra siffra på 1%, då. Att stammen som har en tiotusenårig inriktning på magi och lärdom skulle ha en magikunnig på hundra personer är lika orimligt som dess motsats - att alla vore det. (Magikunniga, då).

- Ymir, som trodde att ändringar av redan skrivet material, tyvärr, var Neogames svaga kort...
 

Ceram

Hero
Joined
2 Aug 2003
Messages
883
Location
Göteborg
vad gör de annars?

Är det verkligen troligt att ett helt samhälles befolkning är inriktat på samma yrkesgenre? Jag menar ett samhälle med mer än 50% magiker, menar du verkligen allvarligt talat att du tycker det låter vettigt Ymir?
Jag är ju inte Ymir men jag vill svara lite ändå.

Sanari är en överklass som försörjs av bonde-Kiriya och Thism. Vad gör då alla dessa överklassalver? Alternativ ett borde vara att syssla med styrning och makt. Alla kan givetvis inte skaffa sig maktpossitioner inom styrelsen. Därför finns det massa alver som vill ha andra maktpositioner.

Dessa borde då satsa på handel eller religion. Handel verkar ses som något som också bör lämnas till de lägre klasserna och alverna saknar riktig religion. I religionens ställe finns magi, detta drar då givetvis till sig många sanari. Annas finns makt att hämta i genom att bli jättebra på något, till exempel ett statusfyllt hantverk (juvelerare kanske).

Kvar finns de sanari som trotts trycket från sin stam inte vill ha makt i större utsträckning. Dessa som blir över pysslar med något intressant som passar som den överklass de är. magi måste helt klart vara intressant. Annars finns möjligheten att röka alvgräs på heltid även för sanari...

Är det någon mer än jag som har svårt att se en hel stam livnära sig på nästan enbart administration och magi?
Adeln i andra mundanaska länder verkar inte pyssla med så mycket mera...

/Ceram, tror att alver två kan bli en riktig hit eller en svag, lätt koboldiserad, variant av en inaktuell bok...
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Förslag på sanaris magiska traditioner

Förslagsvis så låter man alla (eller en stor del) av sanari lära sig magi genom sin skolgång/mentorsgång. Som en integrerad del av kultur. Den förhärskande mentaliteten skulle kunna vara någonting i stil med

"Alla ska kunna väva en en-filaments besvärjelse. Helst en två-filamentare om det finns anlag för detta"

Sen blir det i sin tur väldigt få som vill pilla med det resten av sina liv, men alla sanari ska introduceras för magi och lära sig alstra åtminstone en aspekt eller så.


/Naug, som tror på den sanariska stammens magiska allmänbildning.
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Krävs det verkligen 100.000 personer för det?

Det finns en viktig skillnad där, dock - att de behärskar magi innebär inte att de livnär sig på magikeryrket.
I så fall är de inte magiker enligt mig utan "magikunniga [placera valfritt yrke här]".

Men att göra stammen där "nästan alla är magiker" till stammen där en procent är magiker...är att göra rejält våld på konceptet i min mening.
1% dvs. 2000 magiker kanske må vara något i underkant men något övergrepp mot konceptet är det inte i min mening. 2000 magiker skulle ge dem en värdig andra plats storleksmässigt gentemot Kabalorden och då snackar vi jämförelsen mellan ett land med 10.000.000 människor i förhållande till en stam på 200.000. På så vis skulle de ändå vara den absolut magikerfrekventaste kulturen i Mundana vilket sannerligen skulle kunna generera ryktet om att var och varannan sanari är magiker.

Var det inte Neogames som absolut inte ville göra sådana efterkonstruktioner? Se bara på oviljan att modda demografin i Asharina och Västlanden.
Neogames ja, men jag är inte mer neogames än du - jag är ju en frilansande skribent. Om jag upptäcker logiska buggar i faktan till de moduler jag bidrar till så kommer jag att föreslå en revidering. Om neogames sedan inte vill hörasamma detta så får de stå för dem. Finns möjlighet att åtgärda saker o ting så ser jag dock gärna att så görs - du om någon håller säkert med mig om den saken.

Och hur man ser på det har sanari fortfarande fullständigt överlägset flest magiker per capita...om man inte drar ned det till din, ursäkta uttrycket, bisarra siffra på 1%, då.
Bisarr och bisarr, att de med 1% magiker fortfarande är fullständigt överlägsna alla andra nationer tycker jag är just vad som får siffran att ändå låta relativit vettig.
Jämför exempelvis med Thalamurs ca. 0.015% magiker (räknat på thakaltribunalens anhängare mot det totala antalet invånare). I jämförelse med dem så skulle alltså sanaristammen hysa nästan 100 gånger mer magiker per capita och snackar vi ändå om en magikrati med hela tribunaler av magiker som styr landet. Sanaristammen styrs ju inte ens explicit av magiker i egenskap av att vara en oligarki.

Att stammen som har en tiotusenårig inriktning på magi och lärdom skulle ha en magikunnig på hundra personer är lika orimligt som dess motsats - att alla vore det. (Magikunniga, då).
Att ha en sådan inriktning behöver naturligtvis inte betyda att en majoritet av befolkningen ägnar sig åt detta bara att en avsevärd del gör det. Även ynka 1% är ju som sagt en avsevärd del om man jämför med resten av Mundanas magikulturer. Särskilt orimligt kan det således inte vara. Just siffran 1% var dock inget definitvit värde från min sida utan det var något jag höftade fram i inlägget ovan för att kunna göra en jämförelse med de andra magisällskapen, då det ju som bekant inte finns någon exakt siffra på hur många magiker sanaristammen hyser.


Ljusetsriddare - som fortfarande är mycket tveksam till att sanaristammen verkligen hyser en såpass stor inflation på magiker som 50%
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Förmodligen vad folk i de flesta samhällen gör

Sanari är en överklass som försörjs av bonde-Kiriya och Thism.
En överklass på 100.000 som försörjs i samhället (sunariskogen då dvs.) av en skara om 1.000.000 individer? Personligen tycker jag det låter lite väl orimligt. Thism hyser ju också ädlingar och det hela skulle helt enkelt bli en för tung börda för samhället att bära.

Kvar finns de sanari som trotts trycket från sin stam inte vill ha makt i större utsträckning. Dessa som blir över pysslar med något intressant som passar som den överklass de är. magi måste helt klart vara intressant.
Visst håller med dig i detta men måste det verkligen innebära en majoritet (asså mer än 50%) av stammen?

Adeln i andra mundanaska länder verkar inte pyssla med så mycket mera...
Fast de utgör INTE mer än 10% av samhällets befolkning - den saken är jag ganska säker på!

/Ceram, tror att alver två kan bli en riktig hit eller en svag, lätt koboldiserad, variant av en inaktuell bok...
Personligen tycker jag att en stam av nästan enbart magiker luktar koboldisering långa vägar...


Ljusetsriddare - funderar om inte hela bazirkätten faktiskt är pirater...
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Vad skall de med all denna magi till?

Förslagsvis så låter man alla (eller en stor del) av sanari lära sig magi genom sin skolgång/mentorsgång. Som en integrerad del av kultur.
Slöseri på resurser enligt mig. Hur gynnsamt är det egentligen för ett samhälle att alla dess medborgare kan magi? Utbildning formas i regel efter behovet på de kunskaper som krävs för de yrken som efterfrågas och yrken är vanligtvis en yttring av ett samhälles behov.
En by på 100 pers behöver inte 10 smeder, förmodligen behöver de inte ens en. Likaså behöver inte en stad en smed i vart och varannat hus - en per kvarter räcker gott och väl. Det samma borde också gälla magiker enligt mig - de finns så som yrkesinriktning för att de fyller ett behov i samhället, må så vara att magikerkarriären är en mycket flexibel karriärsväg och att magikeryrket säkert kan praktiseras i "onödan" av prestigesökare eller av nyfiket folk men någon majoritet i samhället lär de knappast utgöra. Så frågan kvarstår - vad skall alvsamhället med alla dessa magiker till?

Ljusetsriddare - gillar förvisso magiker men inte i den grad att han vill förvandla en hel stam till yrkesdito
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Vad skall de med all denna magi till?

Här har det skett en massuppfittning! :gremsmile:

Jag menade inte att man skulle skola alla till att bli praktiserande, yrkesverksamma magiker. Jag sa ju faktiskt uttryckligen att folk skulle lära sig hantera en-filamentare. Inte lära sig väva Satanic Rituals of Doom :gremwink:


Alltså. Lägg 2 enheter på besvärjelse, 2 enheter på valfri alstrafärdighet, 3-4 enheter på magiteori och 2 magnituder besvärjelser så har du någon slags grundläggande skolning. En fingertoppskänsla som alla har tillgång till.

Och det här är inte en fråga om utbildning, det här är mer en fråga om allmänbildning. Jag menar, hur samhällsnyttigt är det egentligen att vi i Västvärlden vet vilka bestick som används till vad, i vilken ordning man skålar, vilket datum andra världskriget startade på, hur man knyter en slipsknut, vem Afrodite var eller vad Albert Einstein är känd för?
Ingen av dom här kunskaperna fyller någon egentligen samhällsnytta för gemene man, men ändå så besitter merparten av alla människor dom. En så kallad allmänbildning.


/Naug, tror (återigen) på sanaristammens magiska allmänbildning
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Sanarimagi

I så fall är de inte magiker enligt mig utan "magikunniga [placera valfritt yrke här]".
Faktum kvarstår, mitt påstående står fast - mer än 50% av sanaristammen bör vara magikunniga.

1% dvs. 2000 magiker kanske må vara något i underkant men något övergrepp mot konceptet är det inte i min mening.
Det är det i min. Frågan är om där finns särskilt mycket mer att säga egentligen. Att sänka magikerfrekvensen från 70-80% av ett folk till 1% är en grotesk förändring av tidigare skrivet material, helt enkelt. Jag ser inget behov av att jämföra sanari med mänskliga magikerordnar - deras funktion, tradition och historia är så fundamentalt skild från varandras genom en för sanaris del isolationistisk och uråldrig kultur att jämförelser helt enkelt inte blir relevanta i sammanhanget. I människornas mer dynamiska samhälle finns uppenbarligen inte behov av så många magiker, och inte alls samma tradition av magisk bildning och forskning som hos sanari. Jag påstår fortfarande inte att 70% av sanaristammen ska försörja sig som magiker (liksom, herregud...), men gott och väl att var och varannan sanarialv kan slänga ur sig en och annan besvärjelse.

På så vis skulle de ändå vara den absolut magikerfrekventaste kulturen i Mundana vilket sannerligen skulle kunna generera ryktet om att var och varannan sanari är magiker.
Mjae...så gott som alla kamorfer är ju magiker, av typvärdena i Monster och Varelser att döma...och rätt mäktiga magiker dessutom. (Räkna med att jag kommer göra något vettigt av dem dock). Sedan återstår flera kulturer vars magitradition ännu inte beskrivits...till exempel Västlanden, då.

Jämför exempelvis med Thalamurs ca. 0.015% magiker (räknat på thakaltribunalens anhängare mot det totala antalet invånare). I jämförelse med dem så skulle alltså sanaristammen hysa nästan 100 gånger mer magiker per capita och snackar vi ändå om en magikrati med hela tribunaler av magiker som styr landet. Sanaristammen styrs ju inte ens explicit av magiker i egenskap av att vara en oligarki.
Jo, men magikerna i Thalamur utgör ett härskarskikt på ett helt annat sätt än magiker inom sanaristammen, och såväl magitraditionen som förutsättningarna är helt annorlunda. Magin i Thalamur är förunnad samhällets elit medan sanaris magi är tillgänglig för alla (sanari, då). Se också mitt argument om sanaris isolation ovan - de är ju inte ens människor, utan en främmande kultur av nästintill odödliga varelser (= hinner lära sig mycket) som kommit från stjärnorna på magiska farkoster och blott strandat på en värld de i årtusenden velat fly, medvetna om dess innersta hemligheter (= Mörkret). Mot bakgrund av det tycks en jämförelse med Thakalatribunalerna, ett exklusivt och politiskt inriktat magikersällskap av dödliga människor med betydligt mer världsliga ambitioner, föga tillämpbar i sammanhanget.

Vad Liljans råd beträffar har jag alltid sett det som självklart att merparten av dem också är magikunniga, men jag antar att den allmänna high-fantasy-konspirationsstämningen i min spelvärld tidigt formade min uppfattning om dem som magikrater lika mycket som oligarkiska ledare.

Jag tycker inte heller att det är rimligt att alla och envar av sanaristammen är magikunniga, det har jag inte påstått, men gått och väl att en oproportionerligt stor del är det på grund av en mycket, mycket ålderdomlig, rik och kulturellt rotad magitradition och ett högt avancerat utbildningssystem som uppmuntrar sådana studier. (Vilket passar Liljans råd alldeles utmärkt eftersom magiker trots allt är väldigt användbara, och än mer så när, om, eterseglarna någonsin blir färdigställda).

...Så...mina siffror för mitt Mundana, där jag kompromissat en del med trovärdigheten i Sunariskogen eftersom den var så pass osannolik redan från början (civiliserad, befolkningsrik högkultur...i en skog) att det inte gick att göra mycket annat än försöka rädda det som gick och försöka bortförklara resten med sanaris magi och fantasy. Lyckligtvis tenderar konstiga befolkningssiffror att aldrig märkas i själva spelandet.
Fullvärdiga, arbetande magiker: 15%
Magikunniga: 70% (med föregående 15% inräknade).
(Notera att 'magikunnig' blott innebär att man inte livnär sig på magikeryrket, man kan mycket väl vara lika skicklig som en arbetande magiker).

I det officiella Mundana kan jag tänka mig 5-10% resp 50%, men din siffra på 1% tycker jag är lika osannolik som du anser min vara. Varför 50% magikunniga och/eller magiker tvunget måste innebära en inflation, som du uttrycket det, förstår jag nämnligen inte alls. Att kalla det för 'inflation' är fullständigt taget ur luften så länge vi inte först utreder vilka funktioner all magi fyller i sanaris samhälle. Att gatubelysning, dräktsömnad, vapensmide, byggnadskonstruktion och odling av nyttoväxter ofta involverar magi framgår redan i 'Alver', tex, och bara det i sig antyder ett mycket, mycket flitigare magianvändande än någon annan av Mundanas kulturer.

Sanari är helt enkelt bortskämda med magi, vilket i hög grad tycks prägla deras samhälle så som det beskrivs i Alvermodulen. Var och varannan företeelse tycks ju involvera magi i Sanaristammen.

- Ymir, mer magi åt folket
 
Top