Varför är inte Astrid Lindgren fantasy?

Status
Not open for further replies.

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,627
Noterar två genomgångar av frågeställningen allmänhet och Lindgren särskilt på Fantasykanalen (där väl @Khan håller till ibland). Vågar inte svara för deras litteraturhistoriska credd i övrigt.

Här nämns bl.a. att Svenska akademin noterar fantasy som låneord på svenska först 1985.

Denna berör för övrigt rollspelskopplingens betydelse för genrens framväxt i Sverige.
 
Joined
6 Oct 2015
Messages
50
Hon hade åtminstone en hel uppsättning av bokserien i sin bokhylla vad jag sett. Det var väl hon som rekommenderade Tove Jansson som illustratör till Bilbo också?
Problemet med det är att Mio min Mio kom ut 1954, samma år som Fellowship och Two Towers. Möjligen kom den rent av ut före Fellowship: jag har inte lyckats hitta något exakt utgivningsdatum. Så Astrid kan inte gärna ha tagit stoff ur det publicerade verket.

Men Tolkiens epos var i princip färdigt redan 1949 och snurrade runt en del i förlagsvärlden, både som helhet och som fylligt synopsis, i samband med att han jagade ett annat förlag att ge ut det på. (Därför att Unwin var elaka nog att inte vilja gå med på att publicera ringsagan tillsammans med den ännu inte ens existerande Silmarillion! 😮)

Min hypotes är att Astrid, som ju jobbade på förlag, kom över Tolkiens historia där och lät sig inspireras å det grövsta. För likheterna är lite för stora för att kunna förklaras av slumpen, tycker jag.
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,627
Min hypotes är att Astrid, som ju jobbade på förlag, kom över Tolkiens historia där och lät sig inspireras å det grövsta. För likheterna är lite för stora för att kunna förklaras av slumpen, tycker jag.
Kanske, kanske inte. Det finns ju en utsaga från Åke Löfgren, ursprunglig förläggare för Hompen/Bilbo som säger att Astrid Lindgren ska ha varit den som refuserade en översättning av Fellowship of the Ring när hon arbetade på Rabén & Sjögren, men det lär sannolikt varit efter att Mio kom ut.
 

Vimes

Spenderar tid på Casino Svensk
Joined
15 Jun 2000
Messages
11,927
Problemet med det är att Mio min Mio kom ut 1954, samma år som Fellowship och Two Towers. Möjligen kom den rent av ut före Fellowship: jag har inte lyckats hitta något exakt utgivningsdatum. Så Astrid kan inte gärna ha tagit stoff ur det publicerade verket.

Men Tolkiens epos var i princip färdigt redan 1949 och snurrade runt en del i förlagsvärlden, både som helhet och som fylligt synopsis, i samband med att han jagade ett annat förlag att ge ut det på. (Därför att Unwin var elaka nog att inte vilja gå med på att publicera ringsagan tillsammans med den ännu inte ens existerande Silmarillion! 😮)

Min hypotes är att Astrid, som ju jobbade på förlag, kom över Tolkiens historia där och lät sig inspireras å det grövsta. För likheterna är lite för stora för att kunna förklaras av slumpen, tycker jag.
Vilka är de slående likheterna mellan Härskarringen och Mio, min Mio? De enda jag kommer på är så allmänna att det verkar mer sannolikt att Lindgren och Tolkien snarare öser ur samma (sago-)källor.
 

Bastich

Warrior
Joined
7 Jul 2019
Messages
203
Första gången jag någonsin hört att Astrid Lindgren skulle rippat/kopierat/inspirerats/what have you av Tolkien. Vart kommer detta påstående ifrån? Finns det någon som helst bevisföring i detta eller är det bara någon som fått feeling?
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,627
Finns det någon som helst bevisföring
Nä det tror jag inte, mer än det som skrivs ovan. Vill man man kan säga att det är indicier: berättelsemässiga likheter, samtida, att hon arbetade på ett förlag som hanterade Tolkiens manus.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,586
Jag vet att jag inte brukar vara killen som är emot de Wittgensteinska ordleksargumenten… Men hon har en mörk herre med en drake och skit. Det är fantasy. Alla försök att rättfärdiga att det inte är det egentligen är trams, om än med bra formuleringar. Frågan måste vara varför folk inte erkänner det.

För fantasy är som porr. Vi vet vad det är när vi ser det.
Medhåll. Astrid Lindgren är den bästa fantasyförfattaren vi haft i Sverige.

Det ser ut som fantasy. Det känns som fantasy. Det är fantasy.

Att det är fantasy gör på inget vis hennes verk mindre bra. Det är bara för att fantasy anses vara fulkultur som ni känner så.
 
Last edited:

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,527
Första gången jag någonsin hört att Astrid Lindgren skulle rippat/kopierat/inspirerats/what have you av Tolkien. Vart kommer detta påstående ifrån? Finns det någon som helst bevisföring i detta eller är det bara någon som fått feeling?
Det är garanterat att hon kände till det, men mer än så kan vi knappast säga.

"In the late 1940s, when J.R.R. Tolkien's The Hobbit was translated to Swedish as Hompen, Lindgren was responsible for the department of Children's literature at Rabén & Sjögren (the publishers of the translation).[2] "

 
Joined
6 Oct 2015
Messages
50
Vilka är de slående likheterna mellan Härskarringen och Mio, min Mio? De enda jag kommer på är så allmänna att det verkar mer sannolikt att Lindgren och Tolkien snarare öser ur samma (sago-)källor.
Tolkienpodden pratar om detta i en väldigt intressant diskussion i ett lyssnarfrågeavsnitt. Det här avsnittet, från ca 43:40 - 54:58.

Några likheter som omnämns:
* Två småttingar som måste traska ensamma in i ondskans land och besegra den onde
* Själva namnen på småttingarna: Frodo och Sam kontra Mio och Jum-Jum
* Den onde sitter i ett torn och hans ögon blickar ut därifrån
* Ett magiskt bröd som mättar hunger
* Svartklädda fiendespejare
* Mantlar som gör en osynlig (eller svår att se)
* Intelligenta hästar
* Träd som åter går i blom när det goda har segrat
* Ett berg som öppnar sig

Tolkienpodden har dock fel när de avfärdar att Astrid kan ha läst Tolkien innan hon skrev Mio på grundval av att romanen bara ska ha "legat i en byrålåda". Vi vet, bl a via Letters, att det inte stämmer. Fantasykanalen tog upp samma ämne i ett avsnitt, som någon länkade till tidigare i tråden. Jag skrev en kommentar till det avsnittet där jag förklarar lite närmare hur det skulle kunna ha gått till att Astrid fått se Tolkiens ringsaga i förväg. (Jag skrev även ungefär samma kommentar till Tolkienpodden, men det är enklare att länka till den andra. 🙂) Om det faktiskt gick till så är det däremot ingen som vet. Det hade varit väldigt intressant om det kunde bevisas!
 

Franz

The force is female
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,796
Några likheter som omnämns:
* Två småttingar som måste traska ensamma in i ondskans land och besegra den onde
* Själva namnen på småttingarna: Frodo och Sam kontra Mio och Jum-Jum
* Den onde sitter i ett torn och hans ögon blickar ut därifrån
* Ett magiskt bröd som mättar hunger
* Svartklädda fiendespejare
* Mantlar som gör en osynlig (eller svår att se)
* Intelligenta hästar
* Träd som åter går i blom när det goda har segrat
* Ett berg som öppnar sig
Är inte vissa av dessa punkter grejer som var vanliga i sagor innan Tolkien? Ondingar i torn var väl exempelvis inget jättenytt ens då, eller att naturen går i blom efter att något ont förgjorts? Och fiendespejarna, vilken färg på kläderna borde de ha om inte svarta? Har liksom svårt att tro att Astrid Lindgren först tänkt beskriva att de hade lila kläder med gula blommor, sen läste Lord of the Rings och bara ”Naturligtvis, svarta kläder ska det vara! Vad tänkte jag på?!”
 

damogn

Swordsman
Joined
4 Feb 2018
Messages
535

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,527
”Naturligtvis, svarta kläder ska det vara! Vad tänkte jag på?!”
Mannen i svart, samtida känt radioprogram, visar också att den onda svartkläddheten var en uppenbar koppling att göra.

(Jag var idag år gammal när jag lärde mig att Greta Thunberg är hans barnbarn.)
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,527
Astrids läsande innan Mio känns tämligen ointressant om det inte bevisas, men intressant om det kan. Men spelar ingen större roll.
Det är intressant vad för sorts inspiration som fick henne att bryta sig ur den rena sagan till något mycket mer fantasy-mässigt när det inte direkt svämmade över av det, särskilt inte i Sverige.

Det innebär inte att det behöver ha varit Tolkien - han skrev ju också inom en tradition, om än i stor utsträckning som en revolt mot den. Flera av Narnia-böckerna hade kommit ut, och även om de svenska översättningarna låg något år framåt, är det uppenbart att det var något i luften här. Tolkien gjorde sina onda härskare oberoende av Hitler och Stalin, men att Lindgren lät sig inspireras av samtidspolitiken kommer inte som någon överraskning (det är svårt att inte se Bröderna Lejonhjärta som en respons på Pragvåren, till exempel).
 

EvilSpook

Tämligen dålig överlag.
Joined
15 Oct 2008
Messages
2,096
Location
Off grid
Jag vet att jag inte brukar vara killen som är emot de Wittgensteinska ordleksargumenten… Men hon har en mörk herre med en drake och skit. Det är fantasy.
För mig är det tvärt om. Jag kommer aldrig mer kunna diskutera litteratur. Hur ska man som lekman kunna hålla koll på alla författares kulturella hemvist, vilka kultursfärer som de faller in i och bedöma respektive genredefinitions viktighet? Jag kommer inte ha en susning om vad folk i framtiden menar med Fantasy, fiktion, sagor eller barnböcker.

:gremsuck:
//EvilSpook
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,444
För mig är det tvärt om. Jag kommer aldrig mer kunna diskutera litteratur. Hur ska man som lekman kunna hålla koll på alla författares kulturella hemvist, vilka kultursfärer som de faller in i och bedöma respektive genredefinitions viktighet? Jag kommer inte ha en susning om vad folk i framtiden menar med Fantasy, fiktion, sagor eller barnböcker.

:gremsuck:
//EvilSpook
Oroa dig inte, genre är egentligen bara till för att sälja böcker. Så kapitalismen kommer se till att du vet nog för att köpa saker. Och det är det enda någon egentligen behöver.

STÄLL INGA FRÅGOR!

KONSUMERA!
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,578
Location
Ludvika
Kan du var så att du helt enkelt är uppvuxen under en tid då fantasy inte ansågs vara riktig litteratur, utan något lite lortigt och billigt? Men att samma personer som pushade för den åsikten på samma gång var benfast övertygade om att Astrid Lindgren var rikig litterartur och definitivt inte något lortigt och billigt, och alltså ju absolut inte kunde vara fantasy?

På ungefär samma sätt som att gottlandsdrikur är kultur, inte alkohol?
 
Status
Not open for further replies.
Top