Spider Jerusalem_UBBT
Swashbuckler
Jag donerade specifikt till rollspels draken tidigare. Då kom det upp en tråd om att vi behöver pengar till rollspels draken kan folk donera.Möller said:
Jag donerade endast i syfte att stödja den.
Nekromanti Wrnu-stipendium
- Thread starter Lukas
- Start date
Jag donerade endast i syfte att stödja den.
Vimes
Sillkung
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 12,089
Det här är konstigt. Vi hade en diskussion innan årsmötet inom styrelsen där jag frågade angående pengarna (som ju alla var donerade i samband med draken) och då fick jag höra att de som donerat inte hade några problem med att pengarna användes till annat (eftersom 2012 års drakes finansiering löste sig ändå). Detta var bakgrunden till styrelsens förslag om budget. Nu har vi ju ett årsmötesbeslut om pengarna, men jag tycker det här är märkligt då jag hade intrycket av att alla donatorer var ok med att pengarna kunde komma att användas till annat än draken.Spider Jerusalem said:
anth
Vetefan
I sånt fall är jag fortfarande inte säker på att jag vill ge pengar.Möller said:
Ska jag ge pengar ska det öppet redovisas när/var/hur och varför de används.
Spider Jerusalem_UBBT
Swashbuckler
Som jag skrev så när jag donerade så var det för ändamålet rollspels draken och det var det som pengarna skulle användas till. Det stod inget om att resterade summa skulle tillfalla föreningen. Jag fick intrycket om att de pengar som var kvar i den kassan skulle användas till nästa års drake.Vimes said:
anth
Vetefan
Nja, DU kan - men kan jag?Spider Jerusalem said:
Det jag kan kontrollera är en persons två år gamla deklaration - vilket inte säger ett dyft om hur personen har det idag.
Vimes
Sillkung
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 12,089
Ja alltså, nu har jag ju inte sparat den diskussionen jag refererar till. Men jag frågade huruvida det var rimligt att styrelsens budgetförslag tillät att donationspengarna användes till andra saker än Draken, och fick till svar att alla donatorer var ok med att pengarna uppgick i föreningens kassa. Hade jag vetat att alla donatorer inte var ok med det hade jag inte ställt mig bakom styrelsens budgetförslag.
Edit: Sen är jag medveten om att budgeten är klubbad och klar på årsmötet.
Edit: Sen är jag medveten om att budgeten är klubbad och klar på årsmötet.
Möller
Hubert Hortlax
- Joined
- 28 Sep 2008
- Messages
- 3,202
Jag ska försöka avsluta detta sidospår här och nu.Spider Jerusalem said:
Som revisor för verksamhetsåret 2012 avkrävde jag styrelsen information om huruvida donationerna var villkorade för rollspelsdraken eller om de fick användas fritt av föreningen. Den information jag fick var att donationerna visserligen tillkommit i samband med rollspelsdraken, men att donatorerna inte hade gett några sådana villkor. Därav kunde jag göra mitt uttalande.
Det är självklart inte bra att kommunikationen dig och styrelsen emellan misslyckats (och det är helt styrelsens fel). Då pengarna inte är spenderade så är detta dock mycket lätt att åtgärda. Skriv i föreningsforumet eller kontakta nuvarande styrelse via PM.
anth
Vetefan
Årsmötet har beslutat hur styrelsen får använda pengarna.Vimes said:
De får använda dem till Rollspelsdraken, Indierummet på GothCon och Indierummet på LinCon.
Jag kan inte se hur styrelsen skulle kunna använda nuvarande kassa till att sponsra konventsresor.
Möller
Hubert Hortlax
- Joined
- 28 Sep 2008
- Messages
- 3,202
Hur öppet är öppet? Kanske kan man redovisa processen och resultatet men anonymisera mottagarna.anth said:
(Jag skulle uppskatta om Sapient eller någon annan kunde gå in och förklara hur man gör med granskning, anonymitet etc. i stiftelser och sånt. Vi sitter ju mest bara här och gissar. Eller jag gör då det.)
anth
Vetefan
För att förtydliga:Spider Jerusalem said:
Jag har för mig att det är 4-5 personer som skänkt pengar och dessa har lite olika syn på hur pengarna får användas. För mig är det helt OK att min donation används inom de ramar som årsmötet beslutat.
Även om Spidde har hårdare krav kommer Rollspelsdraken fortfarande behöva pengar så det är inget problem med att just Spiddes pengar är öronmärkta - de KOMMER att gå till Rollspelsdraken.
Hans E Magnusson
CAPS LOCK
Tycker pengarna ska gå till att betala resan för folk från umeå som vill på forumsöl eller spela med Eksem, anth och gänget i deras Borrowmaze spelande...
Spider Jerusalem_UBBT
Swashbuckler
För mig är det ok att det används till annat men jag skulle vilja att folk är tydliga med vad det är man donerar pengar till och håller rada på sådant då jag donerade till draken och inte till föreningen i sig. Men det spelar ingen roll om jag ska vara ärlig, tyckte bara det var en viktig skillnad.anth said:
Spider Jerusalem_UBBT
Swashbuckler
Alla kan göra en kredit upplysning för att se hur det står till mer eller mindre, sen finns det andra upplysningar man kan slå i för att se inkomst. Jag kan... eller ja vi har en tjänst för att just ta fram vad folk tjänar och liknande, dock så kan jag inte bruka den för privata ändamål då det bryter mot det avtal jag skrivit på.anth said:
anth
Vetefan
Ja, jag kan göra en kreditupplysning - men det kostar 50 kr.Spider Jerusalem said:
Det går säkert att få fram mer aktuella uppgifter om personers ekonomi än senaste deklarationen - men det låter krångligt för vanliga dödliga att göra det för att sponsra någon med 1000 kr.
Spider Jerusalem_UBBT
Swashbuckler
Fast vi tjänar pengar på att du gör den slagningen så jag tycker det skulle vara bra om ni gjorde detanth said:
Nej men det är svårare för andra att kolla upp det och det kostar oftast pengar. Men det går.
Jag skrev ett lite längre inlägg om precis detta, tidigare i tråden. Nackdelen med långa trådar, är att folk gärna hoppar över 50 inlägg för att läsa et senaste. Inte helt optimalt för "det kollektiva minnet". (Men det är ett sidospår.)Spider Jerusalem said:
Kort sammanfattning:
Allt beror på hur tydlig och ihärdig styrelsen varit i sitt äskande om medlemmarnas pengar. Ju tydligare man lovat att pengarna ska gå till ändamål X, desto mer förpliktigad är man att hålla det.
Som jag bedömer saken nu, kan man nog, i linje med vad anth säger, använda en del av pengarna till annat - men åtminstone en del bör också gå till draken i år.
För längre fram, är det viktigt att öka tydligheten.
Men ärligt talat, när vi började skramla in pengar till draken, hade ingen en tanke på att föreningen kunde få andra idéer. Det fanns ingen kassa alls och detta var det första ändamålet som krävde pengar. (Tidigare indierum et.c. har arrangörerna tagit pengar ur egen ficka.)
Det kommer dock inte att hålla om föreningen ska bedriva två olika verksamheter vilka är beroende av donationer. Då måste man strama åt, vara tydlig och hitta ett sätt att sköta redovisningen snyggt.
Granskning/bedömning eller ej?
Det finns som flera har påtalat en del praktiska problem med en ingående granskning.
Det finns en lång rad förhållanden där vi, formellt sätt, inte har någon rätt att kräva fram uppgifter av personlig natur. (Och det gäller även om de finns tillgängliga via någon sajt på nätet. Det betyder att vi möjligen kan komma åt dem, inte att vi kan begära att få dem av vederbörande.)
Vi kan så klart be att få dem, som villkor för att personen ska komma ifråga för ett eventuellt stipendium. Enklast är att då be om en kort, inte för detaljerad, sammanställning av hur personens ekonomi ser ut i stora drag.
Om vi som förening ber om uppgifterna, så är det så klart lögn och bedrägeri att medvetet lämna felaktiga uppgifter till oss lika väl som i andra sammanhang. Men det finns också en del "gråzoner". (T.ex. hur man ska se på tillgångar. En del tillgångar är ju mer lätta att likvidera än andra.)
Att granska detta? Ja, det finns som sagt begränsade möjligheter. Och jag vet inte om jag tycker att det är värt att ens försöka. Det känns för som risken att ta på sig ett så integritetskränkande jobb inom en relativt liten grupp av människor inbjuder till extrema risker för bråk och konflikt.
Lika lite som vi har rätt att begära ut uppgifter, har vi ju tystnadsplikt enligt lag. Riken att någon pratar skit är väl lika stor som att nån försöker sno åt sig några hundralappar.
Bara resestipendium eller för arrangemang också?
Frågan påverkas också av syftet med stipendiet. Ska det bara gå till sådant som konventsresor, så ökar behovet av att göra någon slags bedömning av de ekonomiska förutsättningarna.
Om det också ska kunna till olika slags arrangemang, är det ju snarare en budget för det vi ska be och få - och en redovisning av hur pengarna faktiskt användes.
Vad jag rekommenderar:
Någon enkel form av ovanstående "hushållskalkyl" tycker jag man kan be om, om det gäller ett resebidrag. Men jag tycker inte det finns anledning att gå djupare.
Och den ska vara "på heder och samvete", inte något vi nagelfar eller beställer en kreditupplysning på. Och givetvis ska den hållas diskret och helt och hållet mellan den ansökande och de som bedömer denna.
Hur informera medlemmarna?
Det är en bra fråga att ställa. Jag tror också att det kommer att påverka viljan att donera pengar.
- Jag föreslår att styrelsen utser en liten grupp som hanterar själva bedömningarna (ungefär som styrelsen utser juryn till rollspelsdraken). Och att det finns antagna regler för när, var och hur mycket.
- Gruppen gör sina bedömningar. Styrelsen underrättas (i förtroende) om ändamål, namn och belopp varje gång en ansökan beviljas. (Men inte mer detaljer än så.)
- Föreningens revisorer granskar underlagen (ansökningar och beslut) på samma sätt som de granskar styrelsen.
Det finns som flera har påtalat en del praktiska problem med en ingående granskning.
Det finns en lång rad förhållanden där vi, formellt sätt, inte har någon rätt att kräva fram uppgifter av personlig natur. (Och det gäller även om de finns tillgängliga via någon sajt på nätet. Det betyder att vi möjligen kan komma åt dem, inte att vi kan begära att få dem av vederbörande.)
Vi kan så klart be att få dem, som villkor för att personen ska komma ifråga för ett eventuellt stipendium. Enklast är att då be om en kort, inte för detaljerad, sammanställning av hur personens ekonomi ser ut i stora drag.
(För att svara på tidigare ställd fråga, det är ungefär vad de flesta stipendiefonder jag känner till ber om. Ibland kanske lite mer utförligt och med blanketter där man bestämmer vad som får räknas som vad.)Typ så här said:
Om vi som förening ber om uppgifterna, så är det så klart lögn och bedrägeri att medvetet lämna felaktiga uppgifter till oss lika väl som i andra sammanhang. Men det finns också en del "gråzoner". (T.ex. hur man ska se på tillgångar. En del tillgångar är ju mer lätta att likvidera än andra.)
Att granska detta? Ja, det finns som sagt begränsade möjligheter. Och jag vet inte om jag tycker att det är värt att ens försöka. Det känns för som risken att ta på sig ett så integritetskränkande jobb inom en relativt liten grupp av människor inbjuder till extrema risker för bråk och konflikt.
Lika lite som vi har rätt att begära ut uppgifter, har vi ju tystnadsplikt enligt lag. Riken att någon pratar skit är väl lika stor som att nån försöker sno åt sig några hundralappar.
Bara resestipendium eller för arrangemang också?
Frågan påverkas också av syftet med stipendiet. Ska det bara gå till sådant som konventsresor, så ökar behovet av att göra någon slags bedömning av de ekonomiska förutsättningarna.
Om det också ska kunna till olika slags arrangemang, är det ju snarare en budget för det vi ska be och få - och en redovisning av hur pengarna faktiskt användes.
Vad jag rekommenderar:
Någon enkel form av ovanstående "hushållskalkyl" tycker jag man kan be om, om det gäller ett resebidrag. Men jag tycker inte det finns anledning att gå djupare.
Och den ska vara "på heder och samvete", inte något vi nagelfar eller beställer en kreditupplysning på. Och givetvis ska den hållas diskret och helt och hållet mellan den ansökande och de som bedömer denna.
Hur informera medlemmarna?
Det är en bra fråga att ställa. Jag tror också att det kommer att påverka viljan att donera pengar.
- Jag föreslår att styrelsen utser en liten grupp som hanterar själva bedömningarna (ungefär som styrelsen utser juryn till rollspelsdraken). Och att det finns antagna regler för när, var och hur mycket.
- Gruppen gör sina bedömningar. Styrelsen underrättas (i förtroende) om ändamål, namn och belopp varje gång en ansökan beviljas. (Men inte mer detaljer än så.)
- Föreningens revisorer granskar underlagen (ansökningar och beslut) på samma sätt som de granskar styrelsen.
När det gäller ekonomi och ansökningar, så får man nog tänka sig att det måste finnas dels en uppsättning regler eller anvisningar som snyggt och prydligt (helst) talar om vad syftet med stipendiet är.
Och dels att det sen är upp till vilken-grupp-som-nu-kommer-att-ansvara att utifrån det göra självständiga bedömningar. Och om det inkommer klagomål så får styrelsen helt enkelt ta ett snack och bestämma sig för om de har förtroende för gruppen eller vill kicka dem.
Då slipper man debatter av typen "men jag vet att Bosse hade råd med fem öl på nationsfesten!" osv.
Ja, det kanske han hade. Och det kanske gruppen visste och tyckte var okej. Men det betyder inte att Bosses privatekonomi är allmän egendom.
Verkar det rimligt?
Och dels att det sen är upp till vilken-grupp-som-nu-kommer-att-ansvara att utifrån det göra självständiga bedömningar. Och om det inkommer klagomål så får styrelsen helt enkelt ta ett snack och bestämma sig för om de har förtroende för gruppen eller vill kicka dem.
Då slipper man debatter av typen "men jag vet att Bosse hade råd med fem öl på nationsfesten!" osv.
Ja, det kanske han hade. Och det kanske gruppen visste och tyckte var okej. Men det betyder inte att Bosses privatekonomi är allmän egendom.
Verkar det rimligt?