Nekromanti Det negativa mot DOD i riotminds regi(no flame)

[Arfert]

Var det inte så att man nte fick ha ett forum här om man hade ett officielt forum någon annanstans? Visst fanns det en sån regel ett tag? Eller har jag drömt det bara?

 

[Magnus Seter]

Här är tråden. Jag kan efter en genomläsning, nu när jag inte involverad i projektet, inte se RM som speciellt samarbetsvilliga.

Jag läste endast en del av tråden (första hälften typ), så det kan finnas missuppfattningar från min sida. Min tolkning av situationen är dock som följer:

Ni bad först Riot om en licens på att använda Ereb-material. Efter mycket väntande fick ni ett förslag. Ni svarade på det förslaget med ett motförslag som innehöll en del krav. Riot dissade det, och sen rann allt ut i sanden.

Jag tycker att det känns som att ni gick från att ha detta som en avtalsfråga till att det blev en principfråga, där ni ställde Riot mot väggen och krävde att de antingen skulle erkänna att de inte ägde Ereb Altor, eller bevisa att de gjorde det.

På vägen till det misstänkliggjordes Riot rätt rejält, blev kallade snåla och allmänt dissade.

Om jag hade varit Riot hade jag, efter att ha fått ert motförslag och efter att ha läst de inlägg peterb skrev samt några övriga inlägg, sagt "fan vad ni är krångliga, jag skiter i det här och går och dricker bärs istället."

Med reservation för att ni kanske inte alls ställde krav på dem enligt vad jag har förutsatt efter att ha läst främst peterb:s inlägg. Jag kan alltså ha fel.

Men det är min första tolkning av situationen, utefter den tråden. Utveckla gärna om jag fått nått om den bakre foten.

/M

 

[Magnus Seter]

men jag tycker inte att det rättfärdigar deras beteende när det gäller de upphovsrättliga gnabben kring gamla Ä-spels alster.

När det gäller Svavelvinter finns det en sak som bör tas i åtanke, tycker jag:

Vi vet inte om det var bäst för hobbyn att Erik Granström fick Svavelvinter som varumärke. Vi vet bara att det är bäst för Erik Granström att han fick det, och vi kan sätta tillit till att han hanterar det bäst.

Men vi vet inte om Riot hade kunnat göra ännu mer bra saker för hobbyn med det, i och med deras större eknomiska räckvidd. Troligen inte, men jag tycker inte man automatiskt ska sätta likhetstecken mellan "Erik Granström fick varumärket" och "Det var bäst för hobbyn."

Eller med andra ord, vi kan inte sätta likhetstecken mellan "Riot ville äga varumärket" och "Det är dåligt för hobbyn om Riot ägt varumärket."

/M

 

[Vitulv]

Här är tråden. Jag kan efter en genomläsning, nu när jag inte involverad i projektet, inte se RM som speciellt samarbetsvilliga.

Jag läste endast en del av tråden (första hälften typ), så det kan finnas missuppfattningar från min sida. Min tolkning av situationen är dock som följer:

Ni bad först Riot om en licens på att använda Ereb-material. Efter mycket väntande fick ni ett förslag. Ni svarade på det förslaget med ett motförslag som innehöll en del krav. Riot dissade det, och sen rann allt ut i sanden.

Jag tycker att det känns som att ni gick från att ha detta som en avtalsfråga till att det blev en principfråga, där ni ställde Riot mot väggen och krävde att de antingen skulle erkänna att de inte ägde Ereb Altor, eller bevisa att de gjorde det.

På vägen till det misstänkliggjordes Riot rätt rejält, blev kallade snåla och allmänt dissade.

Om jag hade varit Riot hade jag, efter att ha fått ert motförslag och efter att ha läst de inlägg peterb skrev samt några övriga inlägg, sagt "fan vad ni är krångliga, jag skiter i det här och går och dricker bärs istället."

Med reservation för att ni kanske inte alls ställde krav på dem enligt vad jag har förutsatt efter att ha läst främst peterb:s inlägg. Jag kan alltså ha fel.

Men det är min första tolkning av situationen, utefter den tråden. Utveckla gärna om jag fått nått om den bakre foten.

/M

Jag läste det som

Ereb: "Vi vill ha det här gratis av er!"
RM: "okej, det får ni inte, men vi kanske kan fixa ett avtal om användande?"
Ereb: "ni ställer orimliga krav, här är våra krav"
RM: "okej, vi tycker att era krav också är orimliga"
Ereb: "..."
RM: "..."

Med förbehåll att jag mest skummade tråden, så jag kan absolut ha fattat saker fel. Min spontana är dock att den som äger* något också ställer kraven i avtalet. Det var ju liksom inte så att ereb.se hade något att erbjuda dem, eller?

Ett ytterligare förbehåll är att jag knappt kan ett jota om juridik, så det bör inte vara så svårt att brotta omkull mig i den här diskussionen

* Jag vet att ägandefrågan är diskutabel, men eftersom ereb valde att kontakta RM för att få licens, så måste de rimligtvis ha erkänt att RM ägde rätten till Ereb Altor. Annars känns hela historien väldigt märklig.

 

[Mogger]

Ni bad först Riot om en licens på att använda Ereb-material. Efter mycket väntande fick ni ett förslag. Ni svarade på det förslaget med ett motförslag som innehöll en del krav. Riot dissade det, och sen rann allt ut i sanden.

Problemet bestod i att RM:s krav var orimliga. Bland annat ville de iom avtalet äga allt som skrevs på erebaltor.se. Och med facit i hand vet vi ju att RM inte alls äger allt som någonsin har skrivits till någon form av DoD, och de har alltid, felaktigt, menat att bevisbördan är någon annans. När den väl provades så visade det sig som bekant att Erik Granström äger upphovsrätten till Svavelvinter.

Visst hade de kunnat gå och dricka bärs istället, men eftersom RM högt och ofta berättar hur stöttande de är och hur de avskyr gnäll och att alla inom communityn ska ställa upp för alla o.s.v. så ter det sig lite märkligt att de inte kunde nå en överenskommelse, för hobbyns bästa.

Jag kallar det dubbelmoral.

Men, hade RM inte kört med den retoriken hade jag inte brytt mig. Ok, att falskeligen påstå att man äger något man inte äger är knappast sympatiskt, men för mig var det främst deras höga hästar jag retade upp mig på.

 

[Magnus Seter]

När den väl provades så visade det sig som bekant att Erik Granström äger upphovsrätten till Svavelvinter.

Det är klart att Granström äger upphovsrätten. Den kan man inte avtala bort.

Har jag för mig i alla fall.

Du nämner ett facit i hand. Är det endast Svavelvinter du tänker på, eller har det gjorts flera bedömningar kring Ereb Altor som är relevanta i sammanhanget? Har inte hängt med i de turerna.

/M

 

[Magnus Seter]

Och med facit i hand vet vi ju att RM inte alls äger allt som någonsin har skrivits till någon form av DoD

Det är intressant, för det betyder att all skit de fått för att inte återpublicera Ereb Altor eller annat tidigare DoD-material helt enkelt troligen inte hade någon som helst grund att stå på.

Intressant.

EDIT: shit, den där formuleringen var kreativ! Jag låter den stå kvar fast den suger nått enormt.

/M

 

[Mogger]

När det gäller Svavelvinter finns det en sak som bör tas i åtanke, tycker jag:

Vi vet inte om det var bäst för hobbyn att Erik Granström fick Svavelvinter som varumärke. Vi vet bara att det är bäst för Erik Granström att han fick det, och vi kan sätta tillit till att han hanterar det bäst.

Men vi vet inte om Riot hade kunnat göra ännu mer bra saker för hobbyn med det, i och med deras större eknomiska räckvidd. Troligen inte, men jag tycker inte man automatiskt ska sätta likhetstecken mellan "Erik Granström fick varumärket" och "Det var bäst för hobbyn."

Eller med andra ord, vi kan inte sätta likhetstecken mellan "Riot ville äga varumärket" och "Det är dåligt för hobbyn om Riot ägt varumärket."

/M

Det jag sa var att det upphovsrättliga gnabbet inte var bra för hobbyn. Och det tycker jag mig ha belägg för.

 

[Arfert]

Den idéella upphovsrätten går aldrig att avtala bort.

 

[Ram]

"Haters gonna hate", som det brukar heta. Synd bara att det fanns/finns så många haters på rollspel.nu

Det är en sak som jag inte fattar dock. Jag har klämmt på denna ett tag nu och kan inte hålla tillbaka den, förlåt om det blir lite härjigt.

Varför i helvete skäms inte folk!?

Varför skäms inte de som jagat bort ett av få svenska spelföretag på den tiden från siten? Är folk så djävla full of themself att de ser sin egen "seger" som så grymt viktig att de inte ser att det drabbar andra?

Varför skäms inte redaktionen? Att detta läts ske?

Detta är rollspel.nus styrka och svaghet i ett; det finns så förbannat många jagstarka individer som är så säkra på sina åsikter och som hårt hävdar sin rättighet att uttala sig att de inte tar sig tiden att fundera över om de faktiskt BORDE göra det.

Mamma säger "om du inte kan säga någontig snällt...". Jag tycker nog inte att mamma har fel.

 

[Magnus Seter]

* Jag vet att ägandefrågan är diskutabel, men eftersom ereb valde att kontakta RM för att få licens, så måste de rimligtvis ha erkänt att RM ägde rätten till Ereb Altor. Annars känns hela historien väldigt märklig.

Jag misstänker att hela avtalsfrågan för någon eller några få kom att handla om att det skulle vara ett vapen för att bevisa att RM inte ägde rätten till Ereb.

Principen, Helge. Det är principen det handlar om!

/M

 

[Mogger]

När den väl provades så visade det sig som bekant att Erik Granström äger upphovsrätten till Svavelvinter.

Det är klart att Granström äger upphovsrätten. Den kan man inte avtala bort.

Har jag för mig i alla fall.

Du nämner ett facit i hand. Är det endast Svavelvinter du tänker på, eller har det gjorts flera bedömningar kring Ereb Altor som är relevanta i sammanhanget? Har inte hängt med i de turerna.

/M

Sorry. Varumärket. RM menade att de ägde Svavelvinter som varumärke. Numera äger Erik varumärket. Väl.

Jag är inte heller någon jurist...

 

[Arfert]

Förmodligen skulle de (RM) få skit av diverse upphovsmän om de gett ut Ereb Altor rakt av. För om de inte har papper på att de köpt allt så är frågan problematisk.

 

[Magnus Seter]

Det jag sa var att det upphovsrättliga gnabbet inte var bra för hobbyn.

Det håller jag med om. Den absolut största boven i det dramat är Äventyrspel/Target Games, som hade dålig koll på avtal för det material de köpte in.

Det ärvde sedan Riot, men ursprunget är Äventyrsspels traditioner med det.

/M

 

[Mogger]

Det är intressant, för det betyder att all skit de fått för att inte återpublicera Ereb Altor eller annat tidigare DoD-material helt enkelt troligen inte hade någon som helst grund att stå på.

Intressant.

/M

Så verkar det vara ja. Dock så har ju flera författare sagt att det är helt ok om deras alster släpps i någon form på nätet eller liknande. Så det enda som egentligen hindrade dem var att de inte ville.

 

[Magnus Seter]

Så verkar det vara ja. Dock så har ju flera författare sagt att det är helt ok om deras alster släpps i någon form på nätet eller liknande. Så det enda som egentligen hindrade dem var att de inte ville.

För att slå på min egen trumma så är jag en av de författarna.

/M

 

[Mogger]

Det håller jag med om. Den absolut största boven i det dramat är Äventyrspel/Target Games, som hade dålig koll på avtal för det material de köpte in.

Det ärvde sedan Riot, men ursprunget är Äventyrsspels traditioner med det.

/M

Nja, jag vet inte om jag håller med om att Ä-spel är den största boven, men visst, de verkade ha varit lite slappa på den punkten.

 

[Mogger]

För att slå på min egen trumma så är jag en av de författarna.

/M

Du ser, det är inte svårt att vara hjälpsam mot vår hobby!

 

[Paxen]

Jag har funderat lite på detta och konstaterar att Riot troligtvis har gjort mer för hobby än någon annan här på rollspel.nu (med vissa undantag). Jag tycker alltid att det är mycket spännande och roligt när nya eldsjälar vågar sig på att släppa rollspel med privatlivet (tid och pengar) som insatts. jag menar, det är ju inte för pengarna man gör det.

Det är något man ska värdera och stödja. Nu känns det mer som folk bashar bara för att. Trist.

Angående deras flytt av forum så är det ju givetvis självklart att man som spelskapare vill hålla i ett eget forum där fans kan samlas och diskutera sitt favoritspel.

Kan det också vara så att Riot inte tillhörde den "inre cirkeln" på rollspel.nu och fick utstå med mer kritik än vad dom egentligen förtjänade?

Observera att jag annalyserar utifrån den lilla information jag läst, jag har ingen direkt inblick i svenska rollspelscommunityt som jag upplever som lätt infekterad av trist attityd. =D

 

[Magnus Seter]

Du ser, det är inte svårt att vara hjälpsam mot vår hobby!

You're preaching to the choir! Men jag vill ta tillfället i akt och säga att jag själv skulle gjort ganska mycket annorlunda än Riot, om jag hade fått tag på DoD innan dem.

Då hade ni missat Trudvang, och DoD hade aldrig fått det uppsving det fick i och med Riot. Sen kanske några andra saker hade varit annorlunda också.

/M