Diskussion om AI-genererade bilder

[DanielSchenström]

Jag tror AI kommer kunna ersätta människor helt och hållet, med ökande grad ju längre utvecklingen går inom alla ämnen, inkluderande alla konstarter. Jag tror dock inte det kommer hindra en hel del folk från att ändå ägna sig åt det. Hur kommersiellt gångbart det kommer vara har jag ingen aning om. Trots att jag själv är människa och illustrerar en hel del, så skulle jag lätt vilja ha en AI som kunde teckna upp alla idéer jag ha men själv inte har tid med. Tänk att köpa senaste rollspelet där en art director bestämt vad som ska synas på varje illustration men varje köpare kan välja i vilken stil illustrationerna ska vara, kanske ner till härmningar av specifika konstnärer?

Dall-E och dess gelikar är ju långt ifrån perfekta nu, nu är de mest en snackis och det kommer nog vara en lång övergångsperiod innan de kan ta mer specifika instruktioner och ge ett resultat som blir som man förväntar sig det. Men jag tänker att vissa segment av illustration kommer utmanas av AI först. Ta konceptillustration av figurer exempelvis, där en konceptillustratör arbetar på några varianter som sedan itereras på. En sån sak kan en AI snabbt generera många fler förslag och iterera på och bespara många arbetstimmar.
Och när det gäller dataspel som nämndes här i tråden också så är det ju inte bara illustrationen som kan AI-genereras. I längden kommer ju hela spel kunnas skapas av en AI och kanske kan vi äntligen få buggfria spel.

 

[Oscar Silferstjerna]

Jag tror att det är helt lönlöst att försöka arbeta mot detta. Ny teknik har aldrig besegrats av hantverk. Istället bör vi hitta sätt att implementera detta i vårt sätt att arbeta. Det var ett utmärkt exempel i nån bildgrupp på Facebook, där en illustratör slumpade fram en AI-bild som han sedan arbetade vidare på. Det tycker jag är ett väldigt intressant möte. Jag ser liknande allt mer i min egen bransch (möbler/inredning) där AI, 3D-print och digitalisering gjort sådant möjligt.

Alltså, AI kommer bli ett redskap även illustratörer kommer använda sig av, men precis som tidigare kommer det också vara de som hanterar det bäst. Ingen av oss här kommer någonsin slå igenom med en AI-låt där vi matat in "Beatles+Rolling Stones" men nån cool snubbe/a från Los Angeles eller nått kan mycket väl implementera det i sin musik (om det inte redan har hänt).

Så, omfamna den nya tekniken, men tro inte att det kommer göra kreti och pleti till konstnärer. Photoshopfilter och appar gör ju lite samma sak, men ingen jävel tror att min akvarellprofilbild är ett egenhändigt målat konstverk (nu syftar jag inte på ankan utan en fiktiv avatar )

Jag håller med @Lemur . Jag jobbar ju i den världen, med konst, mode, estetik etc. En AI kan kanske hjälpa IKEA med en dussinmöbel, eller en elev med en bild till sin läxa. Men riktig nyskapande och intressanta estetiska verk kommer kräva handpåläggning (och sannolikt rätt mycket sådan) av någon som begriper vad de gör.

Ps. Also, vem som helst kan ju göra musik med de program som finns idag men andelen listettor producerade av Garageband eller Songify är ju rätt få...

Edit: @Rickard skrev samma sak fast med färre ord. Han kanske är en AI!?!?!

Skulle du tycka likadant om stora delar av din inkomst gradvis försvann under det kommande året? Jag tycker att det blir väl hårt att säga att det mest eller bara är gnäll. Därmed inte sagt att den tekniska utvecklingen går att bromsa. Det gör den rimligen inte. Och naturligtvis är det rimligt att fler utvecklar sin mjukvarukompetens. Det tänker jag göra själv.

Förmodligen är det här också en generationsfråga. För dem som länge har levt på mer eller mindre generiska illustrationer i en gångbar stil väntar en hård och snabb omställning. Eller arbetslöshet eller helt andra jobb. Jag förstår att de reagerar, även om del säkert kan behöva slänga offerkoftan och uppdatera sig.

 

[Rickard]

Skulle du tycka likadant om stora delar av din inkomst gradvis skulle försvinna under det kommande året?

Du menar att genom att använda AI så kan man producera fler saker och få mer betalt? Det går lika gärna att vända på myntet.

 

[Oscar Silferstjerna]

Du menar att genom att använda AI så kan man producera fler saker och få mer betalt? Det går lika gärna att vända på myntet.

Jag menar att folk som länge försörjt sig som illustratörer inte kan göra det längre eftersom de blir utkonkurrerade av andra, oftast yngre, som blir snabbare och mer produktiva eftersom de använder AI. Att de äldre, som kanske har utbildning från Konstfack eller liknande, blir frustrerade tycker jag är fullt begripligt. Jag tror att de flesta skulle reagera så. Särskilt när det svider rejält i plånboken.

 

[Franz]

Med tanke på att det handlar om algoritmer som utvecklas exponentiellt - i de ganska stora flöden (tusentals aktiva) jag följer ser jag förändringar varje vecka - så tror jag att bildskaparnas kontroll ökar. Samtidigt kan det du efterfrågar - uttrycksfulla scener, ögonblicksbilder och personligt uttryck i en viss stil - också skapas mer eller mindre slumpmässigt. AI skapar många bilder snabbt, vilket gör att det går att få fram det mesta om man bara gör många bilder. Dessutom är det möjligt att algoritmiskt härma en enskild illustratör genom att bara ange ”in the style of” som prompt. Exakt vad som då följer med in i bilden är svårt att veta och lär också förändras över tid.

Så är det säkert. Som sagt, jag är inte tillräckligt insatt i AI-bilder för att ha jättestarka åsikter kring detta. Jag vet bara att av de måååånga AI-genererade bilder jag har sett så har de flesta varit statiska och trista. Självklart kreativa i vad gör motiv som visas men utrtråkigt i hur de visas och just ”hur”, komposition, balans etc. är väldigt viktigt för mig personligen. Om det kommer ändras så är det kanske gott och väl på sitt sätt. Att skapa sånt slumpmässigt har jag personligen noll intresse för. Jag är väldigt noga med hur jag vill ha saker och ting. Kan komma med lite exempel om det finns intresse?

EDIT: För att förtydliga, nu pratar jag om AI-bilder avsedda främst för rollspelsprodukter

 

[Oscar Silferstjerna]

Så är det säkert. Som sagt, jag är inte tillräckligt insatt i AI-bilder för att ha jättestarka åsikter kring detta. Jag vet bara att av de måååånga AI-genererade bilder jag har sett så har de flesta varit statiska och trista. Självklart kreativa i vad gör motiv som visas men utrtråkigt i hur de visas och just ”hur”, komposition, balans etc. är väldigt viktigt för mig personligen. Om det kommer ändras så är det kanske gott och väl på sitt sätt. Att skapa sånt slumpmässigt har jag personligen noll intresse för. Jag är väldigt noga med hur jag vill ha saker och ting. Kan komma med lite exempel om det finns intresse?

EDIT: För att förtydliga, nu pratar jag om AI-bilder avsedda främst för rollspelsprodukter

Komposition och balans är viktigt även för mig. Naturligtvis finns det många riktigt fula AI-bilder, sannolikt för att många som gör dem är amatörer. Mitt intryck är dock att algoritmerna förändras och förbättras snabbt. Jag har själv gjort ett par hundra bilder den gångna månaden och ser skillnaden. Det blir allt bättre.

De i mitt tycke bästa AI-bilderna är oväntade och aviga. Kanske för att de, till synes omedvetet, bryter mot konventioner, som kanske har att göra med just komposition och balans. Eller för att de visar något fullständigt absurt och oväntat, som den helikopter-elefant jag just såg. Eller som den bildsvit med Fred Flintas mardrömmar som jag själva genererade för ett par veckor sedan. Resultatet blev absurt och bitvis intressant. Det hela tog max tio minuter.

 

[Mogger]

Skulle du tycka likadant om stora delar av din inkomst gradvis försvann under det kommande året? Jag tycker att det blir väl hårt att säga att det mest eller bara är gnäll. Därmed inte sagt att den tekniska utvecklingen går att bromsa. Det gör den rimligen inte. Och naturligtvis är det rimligt att fler utvecklar sin mjukvarukompetens. Det tänker jag göra själv.

Förmodligen är det här också en generationsfråga. För dem som länge har levt på mer eller mindre generiska illustrationer i en gångbar stil väntar en hård och snabb omställning. Eller arbetslöshet eller helt andra jobb. Jag förstår att de reagerar, även om del säkert kan behöva slänga offerkoftan och uppdatera sig.

Jag kallade det inte för gnäll, tack så mycket.

Min arbetssituation, eller för hela mitt skrå, har förändrats drastiskt de senaste 20 åren. Jag skulle våga påstå att yrket frilansande möbeldesigner idag knappt finns. Det går iaf inte för de flesta att leva av det. Det var betydligt enklare förr. Det har ju aldrig varit enkelt, men förr kunde inte vem som helst rita upp ett hus i SketchUp.

Det sagt, det är stor skillnad på att vara formgivare och att behärska mjukvara. Trots att alla idag ständigt har en kamera med sig så har såväl fotografer och stylister jobb.

Det jag menar är att teknik förändrar. Så ät det bara. Det är lönlöst att kämpa emot. Såklart kan man vara orolig över sin situation. Eller så kan man göra som jag föreslog, ta till sig ny teknik. Jag är helt övertygad om att den kommer bli ett hjälpmedel, och att folk som inte dagligen ägnar sig åt design, formgivning, konst inte kommer förmå skapa speciellt intressanta verk eller produkter Trots hjälp av AI.

Edit: @Rickard gjorde det IGEN!

 

[Franz]

Detta är inget argument utan en nyfiken fråga. Kan en AI skapa en bild som är identisk denna vad gäller utseende och komposition utefter instruktioner som en användare skriver in?

 

[Stövelkatten]

Jag tror att det är helt lönlöst att försöka arbeta mot detta. Ny teknik har aldrig besegrats av hantverk. Istället bör vi hitta sätt att implementera detta i vårt sätt att arbeta. Det var ett utmärkt exempel i nån bildgrupp på Facebook, där en illustratör slumpade fram en AI-bild som han sedan arbetade vidare på. Det tycker jag är ett väldigt intressant möte. Jag ser liknande allt mer i min egen bransch (möbler/inredning) där AI, 3D-print och digitalisering gjort sådant möjligt.

Alltså, AI kommer bli ett redskap även illustratörer kommer använda sig av, men precis som tidigare kommer det också vara de som hanterar det bäst. Ingen av oss här kommer någonsin slå igenom med en AI-låt där vi matat in "Beatles+Rolling Stones" men nån cool snubbe/a från Los Angeles eller nått kan mycket väl implementera det i sin musik (om det inte redan har hänt).

Så, omfamna den nya tekniken, men tro inte att det kommer göra kreti och pleti till konstnärer. Photoshopfilter och appar gör ju lite samma sak, men ingen jävel tror att min akvarellprofilbild är ett egenhändigt målat konstverk (nu syftar jag inte på ankan utan en fiktiv avatar )

Jag håller med @Lemur . Jag jobbar ju i den världen, med konst, mode, estetik etc. En AI kan kanske hjälpa IKEA med en dussinmöbel, eller en elev med en bild till sin läxa. Men riktig nyskapande och intressanta estetiska verk kommer kräva handpåläggning (och sannolikt rätt mycket sådan) av någon som begriper vad de gör.

Ps. Also, vem som helst kan ju göra musik med de program som finns idag men andelen listettor producerade av Garageband eller Songify är ju rätt få...

Edit: @Rickard skrev samma sak fast med färre ord. Han kanske är en AI!?!?!

Medhåll, även om jag tror att det kommer finnas folk och företag som använder tekniken ”fel” - vilket leder till allt sånt där elände som vi människor är så bra på att skapa

Men, förhoppningsvis, så inser vi efter en tid att det bara är ytterligare ett verktyg i lådan. Jag kan se hur konceptkonstnärer t.ex. kan använda det för att genom en ursprungsbild skapa flera liknande och på så vis spara tid. Eller hur animatörer / 3D-grafiker får en enorm hjälp i att skapa liv i sina verk. Lite som Embark redan gör idag.
Jag tror också att helt annan tooling för digital konst kommer tas fram, som bygger på helt andra tekniker än de traditionella. På sikt alltså.

Men med ny teknik kommer ju alltid barnsjukdomar, och samhället lär väl heller inte denna gång takta med teknologiska framsteg.

 

[Oscar Silferstjerna]

Detta är inget argument utan en nyfiken fråga. Kan en AI skapa en bild som är identisk denna vad gäller utseende och komposition utefter instruktioner som en användare skriver in?

View attachment 9655

Helt identisk tror jag inte går, åtminstone inte utan att använda data från originalbilden (vilket ju skulle bli meningslöst). Däremot går det säkert att göra en annan bild med ungefär samma stil och scen. Förmodligen blir det enklare om tecknarens bilder är väl spridda på nätet. Det blir ungefär som att skriva en bildbeställning till en mänsklig illustratör. Man kan både få något som inte funkar alls och något som är bättre än det man föreslog.

 

[Lemur]

Detta är inget argument utan en nyfiken fråga. Kan en AI skapa en bild som är identisk denna vad gäller utseende och komposition utefter instruktioner som en användare skriver in?

View attachment 9655

Det går säkert att krångla sig till något liknande med mycket slit och credits spenderade - men det kommer ändå inte att bli precis samma bild. Ett bra exempel på varför inte alla illustratörer genast måste börja leta efter nya jobb. Vill du göra en hel serietidning med sammanhängande stil och återkommande karaktärer (som alltså inte kan se lite olika ut i varje ruta) kommer det i dagsläget bli extremt kämpigt att göra med AI. Har sett att vissa försöker men... nä...

Ett problem AI-generatorerna har är att de måste ha sett 1000-tals bilder av något för att kunna rita det. Så om typ Nike vill göra en reklam för sina senaste dojor - och det inte redan existerar 1000-tals bilder av precis de skorna - så kommer inte en AI-generator kunna hjälpa till. Den kan ju höfta fram ett par dojor men det brukar vara ganska noga med produkter att dom ser precis rätt ut.

 

[Stövelkatten]

Detta är inget argument utan en nyfiken fråga. Kan en AI skapa en bild som är identisk denna vad gäller utseende och komposition utefter instruktioner som en användare skriver in?

View attachment 9655

Ja och nej skulle jag säga. Det blir ju en väldigt komplex instruktion vilket jag tror till och med de mer kompetenta bildgeneratorerna har svårt att svälja. Men det går ju absolut att skapa verktyg som är mer specialiserade. Typ att den utgår från en kompositionsskiss och lite referenser.

 

[krank]

Jag tänker att det finns en skillnad mellan att diskutera "kommer det att finnas illustratörer kvar" (ja, det har ingen här sagt emot) och att diskutera "hur kommer detta att påverka på samhällsnivå". Det verkar som att alla här ändå är hyfsat överens om att det kommer att bli svårare att försörja sig som illustratör framöver. Att framför allt färre personer kommer att kunna göra det.

Så absolut, de som klarar av att anpassa sig överlever. Enskilda konstnärer som är duktiga och tror sig klara av att göra de anpassningar till ny teknik har mindre skäl att vara oroliga för den egna inkomsten.

Inget av detta säger emot att vi på samhällsnivå får fler som tvingar jobba i superotrygga giganställningar, springvikariat och liknande som följd av att allt fler jobb automatiseras. Jag förstår att det finns de som vilar tryggt i att det kommer att skapas lika många, eller fler, jobbtillfällen som det försvinner – men vilken typ av jobb kommer det att vara? Hur mycket trygghet? Som flera påpekat är ju situationen för illustratörer redan rätt kass, liksom för många andra yrkesgrupper.

Jag ser inte nödvändigtvis en samhällskollaps som resultatet av den stora omvälvande frändring AI innebär. Men definitivt ett förvärrande av den bitvis katastrofalt dystopiska situation vi redan har just nu. Jag tror inte att AI-revolutionen kommer att leda till tryggare anställningar eller mindre klassklyftor, så att säga. Framför allt om vi fortsätter kräva att folk jobbar 40-timmarsveckor för att de ska få äta och bo och leva.

Och jag tror inte heller att det går att hindra. Som Måns är inne på är det nog bara att acceptera att AI är här för att stanna. En del kommer att göra fantastiskt bra saker med det. Men jag tror man gör sig en otjänst om man missar klass- och strukturperspektivet. Alla får det inte bättre vid alla omvälvningar.

 

[krank]

Detta är inget argument utan en nyfiken fråga. Kan en AI skapa en bild som är identisk denna vad gäller utseende och komposition utefter instruktioner som en användare skriver in?

Inte ännu.

Inom tio år? Inte osannolikt.

Det är hittills rätt många områden där folk sagt "amen det här kan väl ändå inte en maskin ersätta" och sen har maskinerna ersatt det.

 

[Franz]

Det går säkert att krångla sig till något liknande med mycket slit och credits spenderade - men det kommer ändå inte att bli precis samma bild.

Finns det då någon vits i detta fall att använda sig av en AI istället för en riktig illustratör? Igen, inget argument utan jag är nyfiken på riktigt.

 

[Franz]

Ja och nej skulle jag säga. Det blir ju en väldigt komplex instruktion vilket jag tror till och med de mer kompetenta bildgeneratorerna har svårt att svälja. Men det går ju absolut att skapa verktyg som är mer specialiserade. Typ att den utgår från en kompositionsskiss och lite referenser.

Lite som jag frågade @Lemur om, finns det då någon poäng med att göra det här komplexa framför att fråga en illustratör om hen kan måla en sån här bild?

 

[Franz]

Inte ännu.

Inom tio år? Inte osannolikt.

Det är hittills rätt många områden där folk sagt "amen det här kan väl ändå inte en maskin ersätta" och sen har maskinerna ersatt det.

Just i rollspelssammanhang kommer jag nog i såna fall att få vänta ca. tio år tills denna teknik är användbar för just mig

 

[Vitulv]

Finns det då någon vits i detta fall att använda sig av en AI istället för en riktig illustratör? Igen, inget argument utan jag är nyfiken på riktigt.

Ja, det finns en vits - det är gratis. Du behöver inte betala en illustratör. Du kommer inte få bilden exakt som du tänkte det, men det finns heller ingen illustratör i världen som kan rita exakt så som din idé ser ut inne i ditt huvud.

En illustratör är idag sannolikt bättre än en AI på att förverkliga din idé, men väldigt många kommer nöja sig med att det blev ”typ som jag ville” om det innebär att man slipper betala.

 

[Stövelkatten]

Lite som jag frågade @Lemur om, finns det då någon poäng med att göra det här komplexa framför att fråga en illustratör om hen kan måla en sån här bild?

Mja, jag ser väl framför att den här typ av tools är integrerade i Photoshop om några år så det är väl illustratören som gör det.

Sen sure, det går ju att kombinera flera modeller / algoritmer med varandra och skapa en bildgenerator som gör precis sådana där bilder… men det känns kanske inte så kostnadseffektivt.

 

[Oscar Silferstjerna]

Ja, det finns en vits - det är gratis. Du behöver inte betala en illustratör. Du kommer inte få bilden exakt som du tänkte det, men det finns heller ingen illustratör i världen som kan rita exakt så som din idé ser ut inne i ditt huvud.

En illustratör är idag sannolikt bättre än en AI på att förverkliga din idé, men väldigt många kommer nöja sig med att det blev ”typ som jag ville” om det innebär att man slipper betala.

Ja, och det går dessutom att anpassa texten till bilderna. Det har jag ofta gjort när det har varit mänskliga illustratörer. Så jag har svårt att förstå vad som skulle göra AI-bilder dåliga på det sättet.