Diskussion om AI-genererade bilder

Status
Not open for further replies.

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Förlåt, jag missuppfattade dig. Jag trodde att du pratade om konst i form av vad som ur sociokulturell syn borde räknas som konst.
Jag påminns om definitionen av "cool": "To be cool is to be regarded as cool by people who regard themselves as cool."

Det är möjligt att vi inte får en bättre defintion på konst än "betraktas som konst av de som anser sig kunna saker om konst", men i så fall är det ett begrepp av måttlig användbarhet i alla formella sammanhang.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,906
Jag påminns om definitionen av "cool": "To be cool is to be regarded as cool by people who regard themselves as cool."

Det är möjligt att vi inte får en bättre defintion på konst än "betraktas som konst av de som anser sig kunna saker om konst", men i så fall är det ett begrepp av måttlig användbarhet i alla formella sammanhang.
Det är precis därför jag skrev att jag tyckte det var en svår diskussion samt var tydlig med att det handlade om personliga preferenser, ingen ”sanning”.

(Sen är de allra flesta sociokulturella begrepp svåra att helt definiera. Det gäller ju inte bara ord som ”konst” och ”cool” utan även ”ungdom”, ”vacker”, ”snabb”, ”frihet” o.s.v. Jag tror det viktigaste är att man själv är tydlig med vad man menar med begreppen och är ödmjuk inför att andra personer kan definiera begreppen annorlunda. Men detta är OT så kommer inte säga mer om det)
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Det rimliga känns som att man kommer fram till att man inte behöver några specialregler kring AI och copyright, utan bara kör med verkshöjdsbegreppet här med.
Jag kan utveckla med hur jag tycker att det här leder till rätt sorts saker också. Verkshöjden ökar rimligtvis när du arbetar manuellt med något, och när du fått jobba för att komma fram till den unika prompten som fungerar, och när du lyckats producera något som ser unikt och nytt ut, och sjunker om du bara gör 1000 instanser av "drake".
 

olaberg

Hero
Joined
1 Feb 2006
Messages
1,198
Location
Göteborg
Det är möjligt att vi inte får en bättre defintion på konst än "betraktas som konst av de som anser sig kunna saker om konst", men i så fall är det ett begrepp av måttlig användbarhet i alla formella sammanhang.
Fast domstolar i både patentmåloch upphovsrättsmål kallar titt som tätt till sig expertvittnen (de coola) för att avgöra sånt.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Fast domstolar i både patentmåloch upphovsrättsmål kallar titt som tätt till sig expertvittnen (de coola) för att avgöra sånt.
Fast då är vi tillbaka i verkshöjd som formellt och juridiskt begrepp snarare än ett abstrakt "vad är konst?".
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,182
Location
Rissne
En stor del av min poäng är att vi fortfarande går på konsert. Det är där pengarna finns om du är artist. Och vi går för att vi gillar konserter.
Fast vad jag förstår går vi mindre på konsert än tidigare. och vi köper i princip inga skivor.

Att det skulle vara en dålig utveckling att vi kan lyssna på musik även vid andra tillfällen än live håller jag personligen inte alls med om.
Det beror på att du ensidigt fokuserar på konsumentperspektivet.

Fördelningen av pengar i musikbranschen är snedvriden till storföretagens fördel. Det håller jag absolut med om, även om det är ett stickspår i diskussionen.
Vem som tjänar på att den tekniska utvecklingen går i en viss riktning tycker jag tvärtom är helt centralt.

Vart pengarna kommer att gå i konstbranchen i framtiden har mycket lite med AI-tekniken att göra, och mycket med politiska beslut.
…Ja?
Och de politiska besluten kommer på ett eller annat sätt att bland annat behöva ta hänsyn till AI-utvecklingen.

När man diskuterar AI-generering så måste man självklart diskutera vad man ska ha de slutsatser man kommer fram till till. Ska de ligga till grund för vem man röstar på, vilken politik man argumenterar för? Vilken lagstiftning man vill se? Hur och vad man konsumerar? Vad man gör hemma på sin egen kammare? Hur man reagerar när det kommer okrediterade AI-bilder i Fenix? Huruvida man tänker använda AI-bilder i sitt skapade rollspel?

Annars landar man i den där gamla tröttsamma idiotdiskussionen där alla som är kritiska till något anklagas för att vilja förbjuda och lagstifta mot det, för att det på något sätt antas vara det enda meningsfulla man kan göra – lagstifta eller inte, liksom.

På samma sätt är det med frågan om hur vi ska försörja oss. Det finns nog många på det här forumet som vill försörja sig på att göra rollspel. Att fördela om samhällets resurser så att fler kan ägna sig åt roliga och utvecklande saker, som konst och musik, samtigt som de allra rikaste inte får råd med sin tredje privatjet är en politisk fråga.
Ja. En politisk fråga där AI, bland annat, bör ingå i underlaget.

Att SL producerar en bild till sitt hemskrivna scenario förlorar ingen konstnär pengar på, eftersom så gott som ingen har råd att betala professionella konstnärer för bilder till kvällens äventyr.
Vem exakt bryr sig om enskilda spelledare som producerar en bild att visa för sina kompisar?

När jag kritiserar AI-utvecklingen är det ju användning i kommersiella produkter. Det vill säga, sådana sammanhang där man i praktiken gör att en illustratör förlorar jobb.

Att jag inte kan rita har inget att göra med att jag "slipper". I likhet med de flesta har man inte så mycket tid över, och jag har lagt min fritid på annat.
Det är inte det minsta orättvist att människor som inte prioriterat att lära sig rita inte kan rita lika bra som de som prioriterat det.

Det är heller inte alls positivt att de som prioriterat att lära sig rita konkurreras ut av automatisering.

Kanske är det ofrånkomligt, kanske inte. Det finns många saker som är, eller sägs vara, ofrånkomliga men som ändå är ganska renodlat negativa.


Det är helt enkelt rätt tråkigt att vi går mot en framtid där det blir svårare för nybörjare att slå sig in, och där möjligheterna för människor att försörja sig på kreativt skapande minskar.

Jag är inte alls säker på att någon form av AI-förbud eller lagstiftning är rätt väg för att stävja den framtiden. Eller att den går att stävja. Vi lever trots allt i en kapitalistisk dystopi där saker och ting garanterat blir sämre innan de blir bättre, om de nu blir bättre. Jag önskar att jag hade AI-förespråkarnas obändigt optimistiska framtidstro =)
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Jag är inte alls säker på att någon form av AI-förbud eller lagstiftning är rätt väg för att stävja den framtiden.
Ja, det här är vad jag alltid undrar över kring AI-motståndarna - vad för lagändringar, om några, vill man ha, och om man vill ha dem, hur skulle man konstruera dem för att både få effekt och samtidigt inte trampa på alla våra normala fri- rättigheter?

Att inte tillåta upphovsrätt på dem är antagligen det som har bäst chans att lyckas, men frågan är hur långt det räcker, ens, och demarkationsproblemet är uppenbart - besudlar minsta lilla AI-användning hela verket, eller kan det uppnå verkshöjd bara man jobbar manuellt med det också? I det senare fallet innebär det inte mycket till kommersiell begränsing.

Vi lever trots allt i en kapitalistisk dystopi
Jag säger snarare att vi lever i hela världshistoriens bästa tid någonsin, i det kanske sjätte bästa landet i världen i den tiden, även om Covid+Inflation gör att jag kan köpa argumentet om någon föredrar 2019.

Det enda som blir bättre än i dag är i morgon! :)

(Jag gissar att det är skillnaden på hur man tror att AI kommer att bli - om allt i världen är dystopiskt och hemskt blir det förstås bara mer av den varan med ytterligare teknikutveckling.)
 
Last edited:

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
1,751
Location
Göteborg
Jag tror att ekonomisk ersättning kommer att avgöra vad kultursfären tycker om AI. Om Midjourney betalade 5 öre varje gång Moebius nämdes i en prompt eller hans bilder kom till nytta i en genererad bild, då skulle generativ AI bli en positiv kraft för kulturskapare. Istället för att AI-jättarna blir stenrika.

Spotify skulle kunna träna en AI med alla sina låtar. Om de sen lät användare generera låtar utifrån prompter (ABBA med influenser från Kraftwerk och Fred again), så hade naturligtvis skivbolag och artister blivit förbannade. Men om de fick betalt per generering skulle det kanske funka?
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,182
Location
Rissne
Ja, det här är vad jag alltid undrar över kring AI-motståndarna - vad för lagändringar, om några, vill man ha, och om man vill ha dem, hur skulle man konstruera dem för att både få effekt och samtidigt inte trampa på alla våra normala fri- rättigheter?
Jag förstår inte riktigt varför lagstiftning skulle vara det enda eller det viktigaste medlet.

Om det ens går att göra något, vilket jag inte är övertygad om, så tror jag att det behövs andra strategier. Precis som med till exempel den framväxande fascismen och rasismen, etc. Jag vill inte nödvändigtvis förbjuda folk från att vara fascister – men jag tycker ändå att fascism är dåligt och när en betydande del av befolkningen har fascistiska sympatier tycker jag det finns skäl att prata om det som samhällsproblem och resonera kring lösningar. Utan att de lösningarna nödvändigtvis måste handla om lagstiftning.

Jag säger snarare att vi lever i hela världshistoriens bästa tid någonsin, i det kanske sjätte bästa landet i världen i den tiden, även om Covid+Inflation gör att jag kan köpa argumentet om någon föredrar 2019.
Ja, det är verkligen jättebra med framväxande främlingsfientlighet och fascism, nyliberalism, slavliknande arbetsförhållanden, extrem osäkerhet på arbetsmarknaden, söndertrasade trygghetssystem, växande problem med psykisk ohälsa, repressiv politik, regression vad gäller sociala värderingar (transfobi och hbtq-hat etc). Jätte-jättebra. Den bästa tiden som tänkas kan.

Fatta mig inte fel nu: det finns absolut saker som är bättre nu än förr. Men vi har också växande problem. Och ganska mycket som tyvärr raserats av de senaste årtiondenas vansinniga högerpolitik.


---

För egen del känner jag mig tämligen maktlös och hopplös, men försöker göra mitt bästa för att vara en kraft i positiv riktning. Det kanske är helt poänglöst och effektlöst att t.ex. ta diskussionen med nyliberaler och fascister på nätet eller att vägra använda AI-genererade bilder i sina spel, men alternativet är ju att bara sätta sig på röven och känna hopplöshet. Och riktigt där är jag inte ännu.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Att klicka fram en bild med AI känns inte meningsfullt, inte heller att titta på någons frampromptade verk.
Det tycker jag det gör. Jag känner att jag blir glad när jag lyckas prompta fram AI-konst jag gillar, och uppmuntrad när andra berömmer den. Jag har sett massor av AI-konst jag tycker är genuint intressant och tilltalande på grund av dess spektakulära visioner - saker som "a wholesome 1950s family having dinner with the Biblical apocalypse raging outside" liknar helt enkelt ingenting jag sett tecknare göra tidigare. Det finns rentav redan folk på patreon som tjänar stora pengar på att göra AI-konst (mestadels porr ofc, but still). Detta antyder tyvärr starkt att andra människor inte är lika petiga som du är.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Jag tror att ekonomisk ersättning kommer att avgöra vad kultursfären tycker om AI. Om Midjourney betalade 5 öre varje gång Moebius nämdes i en prompt eller hans bilder kom till nytta i en genererad bild, då skulle generativ AI bli en positiv kraft för kulturskapare. Istället för att AI-jättarna blir stenrika.
Not really, det skulle bara gynna de allra mest populära tecknarna, som AIn baserar sina bilder på. Avantgardistiska eller mer okända illustratörer hade fortfarande blivit utslagna av utvecklingen, tex de flesta 2D- och 3D-artister i reklam- eller datorspelsbranschen. Det viktigaste för en kultursfärs livskraft är att små aktörer har en chans att utvecklas. Det är därför det tex är katastrof varje gång regeringen vill minska anslagen till teater. Vi vet att kungliga operan kommer klara sig, men det är inte där nyskapande sker.
 
Last edited:

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Jag tror inte det kommer stiftas några lagar som på ett meningsfullt vis kommer begränsa ai, främst för att teknologin är alldeles för värdefull för de som har mest makt och resurser på planeten. De kraftfullaste regelverken för att begränsa t.ex. övervakningskapitalismen har stiftats av EU, och även om de är steg i rätt riktning har de på det stora hela inte påverkat utvecklingen i någon större utsträckning.

Om jag lägger ifrån mig de realistiska/dystopiska glasögonen så borde det däremot inte vara konstigare att reglera ai än att reglera andra sätt att producera. Vi reglerar idag allt möjligt, från utsläppsrätter till tillverkningsstandarder. Vilka råvaror som får användas till vad, hur de beskattas, hur man får behandla sina anställda, vem man får sälja till och köpa av. Om det fanns en politisk vilja att begränsa ai skulle det gå alldeles utmärkt.

Men så var det det där med vem som har något att säga till om, och vem som har något att vinna på teknologin. De som har något att förlora är sällan de som påverkar hur lagar stiftas.
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,769
Location
Stockholm
Ja, det är verkligen jättebra med framväxande främlingsfientlighet och fascism, nyliberalism, slavliknande arbetsförhållanden, extrem osäkerhet på arbetsmarknaden, söndertrasade trygghetssystem, växande problem med psykisk ohälsa, repressiv politik, regression vad gäller sociala värderingar (transfobi och hbtq-hat etc). Jätte-jättebra. Den bästa tiden som tänkas kan.
MODERERING

Alltså det är inte som att det här hjälper oss att hålla den här AI-diskussionen igång.

Försök hjälpa oss att hålla detta på en nivå som inte välter forumet, som inte leder till att AI-diskussioner blir ett slags OT-alibi till att prata om precis allt mellan himmel och jord.

Snälla, hjälp oss med det och sluta dra in allt som existerar på denna jord. Försök fokusera, för forumets skull.


/Magnus
 

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
1,751
Location
Göteborg
Not really, det skulle bara gynna de allra mest populära tecknarna, som AIn baserar sina bilder på. Avantgardistiska eller mer okända illustratörer hade fortfarande blivit utslagna av utvecklingen, tex de flesta 2D- och 3D-artister i reklam- eller datorspelsbranschen. Det viktigaste för en kultursfärs livskraft är att små aktörer har en chans att utvecklas. Det är därför det tex är katastrof varje gång regeringen vill minska anslagen till teater. Vi vet att kungliga operan kommer klara sig, men det är inte där nyskapande sker.
Jag håller med, små aktörer är otroligt viktiga. Men din kritik gäller även för Spotify. Men hellre Spotify än Napster, så att åtminstone några får betalt. Men exakt hur pengarna ska viktas mellan olika kreatörer går antagligen att förbättra.
 

Ondsint roBot

Veteran
Joined
13 Aug 2023
Messages
95
Jag förstår inte riktigt varför lagstiftning skulle vara det enda eller det viktigaste medlet.

Om det ens går att göra något, vilket jag inte är övertygad om, så tror jag att det behövs andra strategier. Precis som med till exempel den framväxande fascismen och rasismen, etc. Jag vill inte nödvändigtvis förbjuda folk från att vara fascister – men jag tycker ändå att fascism är dåligt och när en betydande del av befolkningen har fascistiska sympatier tycker jag det finns skäl att prata om det som samhällsproblem och resonera kring lösningar. Utan att de lösningarna nödvändigtvis måste handla om lagstiftning.



Ja, det är verkligen jättebra med framväxande främlingsfientlighet och fascism, nyliberalism, slavliknande arbetsförhållanden, extrem osäkerhet på arbetsmarknaden, söndertrasade trygghetssystem, växande problem med psykisk ohälsa, repressiv politik, regression vad gäller sociala värderingar (transfobi och hbtq-hat etc). Jätte-jättebra. Den bästa tiden som tänkas kan.

Fatta mig inte fel nu: det finns absolut saker som är bättre nu än förr. Men vi har också växande problem. Och ganska mycket som tyvärr raserats av de senaste årtiondenas vansinniga högerpolitik.


---

För egen del känner jag mig tämligen maktlös och hopplös, men försöker göra mitt bästa för att vara en kraft i positiv riktning. Det kanske är helt poänglöst och effektlöst att t.ex. ta diskussionen med nyliberaler och fascister på nätet eller att vägra använda AI-genererade bilder i sina spel, men alternativet är ju att bara sätta sig på röven och känna hopplöshet. Och riktigt där är jag inte ännu.
Jag skulle vilja säga att det är just på det det sista sättet det går att påverka positivt, om man vill. Att vägra att använda AI-bilder påverkar ingenting, men att betala en konstnär för att göra illustrationer gör skillnad. Inte för världen i stort kanske, men för konstnären som får beställningen.

Bilder som är genererade utan att ersätta ett bildköp, som exempelvis det mesta som postas här i forumet kostar inte riktiga konstnärer något. Jag skulle inte lagt en årslön eller mer på handmålad konst om AI:n inte funnits, det skulle bara inte blivit några bilder.

Man kan stötta indirekt också, genom att köpa alster med handmålade illustrationer och välja bort kommersiella produkter med AI-bilder. Gör man det har man gjort större positiv skillnad än om man låtit bli att både generera AI-bilder och låtit bli att handla.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,182
Location
Rissne
Jag skulle vilja säga att det är just på det det sista sättet det går att påverka positivt, om man vill. Att vägra att använda AI-bilder påverkar ingenting, men att betala en konstnär för att göra illustrationer gör skillnad. Inte för världen i stort kanske, men för konstnären som får beställningen.

Bilder som är genererade utan att ersätta ett bildköp, som exempelvis det mesta som postas här i forumet kostar inte riktiga konstnärer något. Jag skulle inte lagt en årslön eller mer på handmålad konst om AI:n inte funnits, det skulle bara inte blivit några bilder.

Man kan stötta indirekt också, genom att köpa alster med handmålade illustrationer och välja bort kommersiella produkter med AI-bilder. Gör man det har man gjort större positiv skillnad än om man låtit bli att både generera AI-bilder och låtit bli att handla.

Jag är i allmänhet otroligt skeptisk mot bojkotter och mot olika varianter av "rösta med sina pengar", men om det är det enda som står mig till buds så blir det ju det jag gör tills dess att någon föreslår något bättre, mer effektivt. Så ja, självklart är det inte bara så att jag låter bli att stoppa in AI-bilder och istället har bildlösa spel… Istället fortsätter jag som hittills med att pröjsa både skribenter och illustratörer så gott jag kan och enligt överenskommelse.

Jag har gett ut exakt en grej där AI var inblandad; jag använde DeepL för att skapa en första ful, dålig och i sig rätt oanvändbar översättning av ett japanskt Kutuluäventyr. Sedan skrev jag själv en svensk text utifrån vad jag förstod av äventyret genom att läsa den dåliga översättningen. Men om jag översätter några fler japanska äventyr så går jag nog inte via DeepL eller något annat AI-verktyg utan antingen via en mänsklig översättare som får pröjs eller så försöker jag själv…

(Jag köper heller inte produkter med AI-inblandning. Jag går inte så långt att jag vägrar samröre med någon som använt AI-bilder, men jag kommer inte att medverka i ett sammanhang där AI-bilder används – om jag får veta det.)
 

Zimeon

Magister Katt
Joined
31 Mar 2013
Messages
255
Location
Åkersberga
Men om jag översätter några fler japanska äventyr så går jag nog inte via DeepL eller något annat AI-verktyg utan antingen via en mänsklig översättare som får pröjs eller så försöker jag själv…
Du kan fråga mig; jag har översatt från japanska i över 20 år. Det var (om jag uppfattat rätt) jag som assisterade lite kort när japanerna ville ge ut Kutulu också.

Jag är dyr, men när det handlar om hobbyprojekt som inte är så stora, så kan det räcka med en gentjänst.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Exalted tar tydlig ställning på människosidan. Känns oerhört skönt med tanke på att det är en av de aktörer i hobbyn jag respekterar allra mest.

Det här är också ett kvitto på vikten av att säga ifrån och uttrycka sin åsikt för att påverka även när tech-snubbarna säger att det inte är någon idé, eftersom ai inte går att stoppa. Nej, jag tror inte heller att det går att ”stoppa”, men vi har alla möjligheter att påverka synen på det i hobbyn. Om så bara en handfull aktörer väljer att aktivt avstå ai så har vi en livstid av människoskapade spel att ha kul med.

IMG_3535.jpeg

Från hemsidan:

”For new creators looking to work with Exalted Funeral please note: Exalted Funeral Press is a stalwart supporter of the art community. We take pride in our continued support of artists, writers, musicians, sculptors, and all the creative human minds that make games. We do not support the use of Artificial Intelligence in the creation of artistic content in the games we publish. If you want to make a game with us, we will require the use of human beings to make the art for the game we publish in partnership with you.”
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,081
Location
Ereb Altor
Exalted tar tydlig ställning på människosidan. Känns oerhört skönt med tanke på att det är en av de aktörer i hobbyn jag respekterar allra mest.

Det här är också ett kvitto på vikten av att säga ifrån och uttrycka sin åsikt för att påverka även när tech-snubbarna säger att det inte är någon idé, eftersom ai inte går att stoppa. Nej, jag tror inte heller att det går att ”stoppa”, men vi har alla möjligheter att påverka synen på det i hobbyn. Om så bara en handfull aktörer väljer att aktivt avstå ai så har vi en livstid av människoskapade spel att ha kul med.

View attachment 15329

Från hemsidan:

”For new creators looking to work with Exalted Funeral please note: Exalted Funeral Press is a stalwart supporter of the art community. We take pride in our continued support of artists, writers, musicians, sculptors, and all the creative human minds that make games. We do not support the use of Artificial Intelligence in the creation of artistic content in the games we publish. If you want to make a game with us, we will require the use of human beings to make the art for the game we publish in partnership with you.”
Jag satt precis och tänkte på om man kanske på sikt ska en badge en nått liknande med NO AI-GENERATED ART på?
 
Status
Not open for further replies.
Top