Radioaktiv
Hero
Ja, diskuterar man runt ämnet och håller sig till reglerna är det som vilken åsikt som helst. Man kan ju inte banna folk för deras åsikter...
Nekromanti diskussioner om könsmakt och kvinnosyn
- Thread starter CapnZapp
- Start date
Men är det verkligen så här...? Du pratar om antifeminister... Det tycker jag är ett starkt ordval...krank said:
Jag vill gärna upprepa tankarna som jag uttryckte i en annan tråd; Kan man inte tänka sig att ge trådstartaren lite mer authority i tråden? Lite möjlighet att styra vart den tar vägen, att be om utbrott etc?krank said:
Detta tycker även jag är knas. Är det det man pratar om så är det det man pratar om.krank said:
wilper
Gubevars en rätt produktiv människa.
Moderatorerna kan bryta ut grenar av en tråd till en nya trådar. Inget "försvinner", men det flyttas, och syns inte längre där det först postades. De brukar posta ett inlägg som pekar till den nya tråden i ursprungstråden.
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
Räknas jag som är trött på feminist-diskussioner som anti-feminist av den orsaken?krank said:
För det är lite så jag tolkar att CapnZapp menar (dvs att han är trött på sättet och platserna det diskuteras här snarare än diskussionen) och jag tolkar dig lite som att han genom den åsikten är antifeminist...
Sant.Radioaktiv said:
Och på samma sätt har vi en regel som jag känner går att tillämpa lika bra på … ska vi kalla dem »genusdiskussionsmotståndarna« som alltid och aggressivt måste påpeka hur ointressant och oviktigt det är med genusdiskussioner:
Telash said:
Det är så klart skillnad på lek och allvar, vilket mina belackare i tråd nr 2 om genus som jag deltagit i, inte verkade förstå för de menade att så länge en feminist är feminist så kan hon inte uppskatta att vara undergiven i sängen t.ex. Vi står inför samma problem helt enkelt.
Saken är såhär:Telash said:
GIVETVIS får man tycka, tänka och säga i stort sett vad man vill*. Jag är inte för några förbud.
Men, yttrandefrihet och det fria ordet innebär inte friheten från att bli kritiserad. Givetvis får man uttrycka rasistiska, sexistiska etc värderingar; men samtidigt måste man få reagera när det skriva rasistiskt eller sexistiskt.
Rätten att uttrycka sig är inte rätten att stå oemotsagd.
Nej. Men det är inte mänskligarättigheter.nu heller, eller intenazist.nu. Alltså, anledningen till att det diskuteras feminism i rollspelsperspektiv (för det är det som diskuteras generellt, inte feminism bara sådär ändå) är för att VI ÄLSKAR ROLLSPEL och uppfattar att det finns ett stort problem i rollspelshobbyn; den dras med en rätt tafflig människosyn.
Jag kanske är hjärntvättad; man för mig är feminism lite som de mänskliga rättigheterna; ett självklart ställningstagande, som genomsyrar i stort sett allt. Jag ser inget värde i fredade oaser där folk "slipper" tänka på "allt sånt där jobbigt". Mitt mål är ju, som rollspelare och rollspelsmakare, att de feministiska tankegångarna ska bli en del av det allmänna tankegodset, lika självklart (för de flesta) som att man inte gestaltar judar som giriga.
Och i och med att rollspel ligger mig så varmt om hjärtat är det väl klart att jag vill att rollspelshobbyn ska vara en trevlig, konstruktiv plats. Det vill säkert icke/antifeminister också. Men det är bara det att vi har ganska olika åsikter om vad som gör platsen trevlig och konstruktiv. En del tycker att avsaknad av genusdiskussioner gör susen. Andra att det inte finns någon sexism eller nedvärderande/stereotypiserande kvinnosyn.
//Krank, antagligen lika less på sexismen i rollspelshobbyn som en del andra verkar vara på feminismen inom densamma
* inom lagens råmärken, rimligtvis.
** som jag på intet vis vill dra in i diskussionen onödigtvis; fäst er inte vid exemplet
Jag tycker att denna diskussion är bra att luftas upp. Främst för att jag lägger denna som ett bevis på att tydligen så är feminism en känslig potatis. Jag menar så fort det dyker upp tre trådar som handlar om feminism så får en del intrycket att forumet svämmar över av trådar. Sanningen att säga är det väl en ganska liten del av alla trådar som spammas av feminism men av någon anledning så får människor intrycket av vi dränks av det.
Nu skall vi vara försiktiga med att kalla varandra anti-feminister men vem är det egentligen som bestämmer över att detta ämne skall särbehandlas. Det är ju fortfarande ett ärkehårt problem i rollspelskultur. Jag kan såga i timmar över de flesta rollspelsutgivare i Sverige vad jag ser som allvarliga problem med hobbyn. Därför är det värt att diskuteras för att kanske få fram en lösning på problemet och att framför allt få visa att förstå att det är ett problem. Att det dyker upp i visa trådar är väl inte konstigare att det blir meta-rollspelsteori i många andra som i grunden inte hade med ämnet att göra.Dessutom så dyker det upp i många olika delar av hobbyn eftersom det faktiskt berör så många delar av den.
Angående jämförelsen våld=okey? Takig kvinnosyn=inte okey tror jag krank sa det bäst i en annan tråd väldigt kortfattat med orden: i fallet sexism så förstärks strukturer som redan finns, medan t.ex våldsamma tv-spel går emot de strukturer som redan finns.
Nu skall vi vara försiktiga med att kalla varandra anti-feminister men vem är det egentligen som bestämmer över att detta ämne skall särbehandlas. Det är ju fortfarande ett ärkehårt problem i rollspelskultur. Jag kan såga i timmar över de flesta rollspelsutgivare i Sverige vad jag ser som allvarliga problem med hobbyn. Därför är det värt att diskuteras för att kanske få fram en lösning på problemet och att framför allt få visa att förstå att det är ett problem. Att det dyker upp i visa trådar är väl inte konstigare att det blir meta-rollspelsteori i många andra som i grunden inte hade med ämnet att göra.Dessutom så dyker det upp i många olika delar av hobbyn eftersom det faktiskt berör så många delar av den.
Angående jämförelsen våld=okey? Takig kvinnosyn=inte okey tror jag krank sa det bäst i en annan tråd väldigt kortfattat med orden: i fallet sexism så förstärks strukturer som redan finns, medan t.ex våldsamma tv-spel går emot de strukturer som redan finns.
Problemet är att användarbasen på det här communityt till alldeles för stor del består av personer som föredrar att metadiskutera, använda klumpiga retoriska knep och vässa sina syrligheter framför att faktiskt diskutera ämnen. Se bara på den här vidriga tråden.
Det är absolut inget fel i sig att diskutera kvinnosyn, kroppssyn, människosyn, samhällssyn, kultursyn (och all annan syn man kan tänka sig) i Conan. Jag tycker själv att det skulle vara intressant eftersom jag har en personlig skärningspunkt mellan olika intressen som ligger väldigt exakt där Conan är, men om man bara ser till de s.k. "kritiska" inläggen i Conan-tråden så... tja, vad fan skulle man få ut av det egentligen? Jag skulle lika gärna kunna initiera en sådan diskussion med ett toalettklotter och få ut ungefär lika mycket.
Folk anser sig ha rätt att diskutera vissa ämnen, och det är förstås korrekt, men det betyder inte att de faktiskt har förmåga eller intresse att göra det.
Det är absolut inget fel i sig att diskutera kvinnosyn, kroppssyn, människosyn, samhällssyn, kultursyn (och all annan syn man kan tänka sig) i Conan. Jag tycker själv att det skulle vara intressant eftersom jag har en personlig skärningspunkt mellan olika intressen som ligger väldigt exakt där Conan är, men om man bara ser till de s.k. "kritiska" inläggen i Conan-tråden så... tja, vad fan skulle man få ut av det egentligen? Jag skulle lika gärna kunna initiera en sådan diskussion med ett toalettklotter och få ut ungefär lika mycket.
Folk anser sig ha rätt att diskutera vissa ämnen, och det är förstås korrekt, men det betyder inte att de faktiskt har förmåga eller intresse att göra det.
Är inte svårare än att trådstartaren skriver något i stil med; "inget genus eller sexismprat i denna tråd tack".
Och har sexism,genus osv. något att göra med trådstarten och folk är intresserade av att diskutera detta så ser jag det som en självklarhet att få uttrycka det. Under förutsättningen att det ligger i linje med trådstart.
Gör det däremot inte det så är det ju bara att starta en ny tråd.
Hur som haver, det är väl ändå en demokratisk rättighet att uttrycka sig. Att tysta folks åsikter är fel. Att inte vilja läsa/höra om deras åsikter är dock också ett fritt val. Enklare att sluta läsa än att sluta uttrycka sig.
/Poseur
Och har sexism,genus osv. något att göra med trådstarten och folk är intresserade av att diskutera detta så ser jag det som en självklarhet att få uttrycka det. Under förutsättningen att det ligger i linje med trådstart.
Gör det däremot inte det så är det ju bara att starta en ny tråd.
Hur som haver, det är väl ändå en demokratisk rättighet att uttrycka sig. Att tysta folks åsikter är fel. Att inte vilja läsa/höra om deras åsikter är dock också ett fritt val. Enklare att sluta läsa än att sluta uttrycka sig.
/Poseur
Tbh, det var för att du skrev först. Vill minnas att jag har gett dig props både i trådar och i chatten för smarta saker du har sagt i ämnet.
Det var inte min avsikt att vara nedlåtande (och jag måste göra mig av med ovanan att skriva sånt där inom citationstecken), förlåt.
Jag har däremot lite issues med att det verkar som att du drar slutsatsen att man är kvinnohatare bara för att man inte alltid gillar att trådar går från ett ämne till en genusdebatt.
Det var inte min avsikt att vara nedlåtande (och jag måste göra mig av med ovanan att skriva sånt där inom citationstecken), förlåt.
Jag har däremot lite issues med att det verkar som att du drar slutsatsen att man är kvinnohatare bara för att man inte alltid gillar att trådar går från ett ämne till en genusdebatt.
Nja, är det verkligen en "demokratisk" rättighet? En mänsklig rättighet kanske, men det är ju ändå så att det finns saker vi i vårt demokratiska samhället bestämt att man inte får uttrycka i skrift och bild.Poseur said:
/M
Hans E Magnusson
CAPS LOCK
Och glöm nu inte att ni sitter i Gardeners vardagsrum och på hans fest så det är ganska meningslöst att snacka rättigheterMagnus Seter said:
Nu förstår jag inte riktigt. Är det du eller meningsmotståndaren som anser att en sexuellt undergiven kvinna inte kan vara feminist?
Det spelar egentligen ingen roll vem som anser vad, jag kommenterar i alla fall.
Om ovanstående är sant betyder det antingen:
1. Inga sexuellt undergivna kvinnor anser att alla ska behandlas lika pga kön.
2. Alla undergivna kvinnor ljuger för sig själva/andra när de kallar sig feminister.
3. De vill inte vara undergivna egentligen utan är en konstruktion av patriarkatet.
Jag tror varken jag eller de kvinnorna tycker något av påståendena stämmer.
Det spelar egentligen ingen roll vem som anser vad, jag kommenterar i alla fall.
Om ovanstående är sant betyder det antingen:
1. Inga sexuellt undergivna kvinnor anser att alla ska behandlas lika pga kön.
2. Alla undergivna kvinnor ljuger för sig själva/andra när de kallar sig feminister.
3. De vill inte vara undergivna egentligen utan är en konstruktion av patriarkatet.
Jag tror varken jag eller de kvinnorna tycker något av påståendena stämmer.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Krank, använd ett språk som är mindre laddat med antaganden kring dina meningsmotståndare. Det hjälper inte stämningen i en redan infekterad diskussion.krank said:
Jag behöver knappast tillägga att vi har ögonen särskilt på den här tråden, och hoppas att diskussionen ska kunna ske på ett civiliserat sätt.
Man menar väl snarare att det kanske bör tänkas efter lite. Finns verkligen inte problemet? det tycker jag att det gör, alla som inte är feminister är inte kvinnohatare eller folk som vill att kvinnor skall vara sämre men samtidigt måste det ju erkännas att ignorera problemet knappast hjälper. Jag själv tycker det vore konstigt om problemet inte fanns, det är trots allt knappt 100 år sedan det började allmänt accepteras att kvinnor kanske skulle vara likvärdiga män? Därför behövs det en fortsatt förändring.
Angående det där med undergivna kvinnor går vi snart djupt OT men visst är det väl ändå lite konstigt att det verkar finnas mer undergivna kvinnor respektive dominanta män med detta tar vi någon annan tråd.
Angående det där med undergivna kvinnor går vi snart djupt OT men visst är det väl ändå lite konstigt att det verkar finnas mer undergivna kvinnor respektive dominanta män med detta tar vi någon annan tråd.