Nekromanti diskussioner om könsmakt och kvinnosyn
- Thread starter CapnZapp
- Start date
"Behöver alla uttalanden egentligen "lämna utrymme för konstruktiv diskussion"? "
Ja, annars ser jag ingen mening med att ha ett diskussionsforum. Annars kan man lika gärna ha ett klotterplank, om man vill undvika dialog.
"Varför är krank skyldig att lämna öppet för att just hans övertygelse kan vara fel?"
Det har jag inte påstått, så det får någon annan svara på. Men kranks inlägg var ganska poänglöst att svara på och då ser jag ingen poäng med att det skrevs alls. Jag anser det t.o.m. vara kontraproduktivt för diskussionen och för forumets utveckling.
Ja, annars ser jag ingen mening med att ha ett diskussionsforum. Annars kan man lika gärna ha ett klotterplank, om man vill undvika dialog.
"Varför är krank skyldig att lämna öppet för att just hans övertygelse kan vara fel?"
Det har jag inte påstått, så det får någon annan svara på. Men kranks inlägg var ganska poänglöst att svara på och då ser jag ingen poäng med att det skrevs alls. Jag anser det t.o.m. vara kontraproduktivt för diskussionen och för forumets utveckling.
Samtidigt kan jag känna en sån otrolig meningslöshet över att diskutera med någon som inte läst ett enda ord feministisk litteratur eller teori. Det är liksom det här benhårda skygglappe-beteendet ("män är starkare än kvinnor" - det är en naturlag och därför är patriarkatet naturlag, och i förlängningen är det som kommer ur patriarkatet även det naturlag och eftersom naturlag är obestridligt så är konsekvenserna av konsekvenserna av konsekvenserna även de naturlag) om att man varken vill förstå eller sätta sig in i vetenskapen som finns kring det här, samtidigt som man definitivt hävdar att den vetenskapen inte har på den här platsen att göra. Att den här platsen är fredat område. Så man vill inte kännas vid diskussionen och man förstår den inte och man vill försöka skydda sig mot den. Och man håller fast vid riktigheten bakom resonemanget att man har rätt till sin åsikt i sådan hög grad att man till slut måste barrikadera sig framför åsikten och bli en martyr när argumenten slungas mot ens utsatta position, som inte ens längre står för någonting annat än rätten att säga och tycka vad tusan man vill.Laowai said:
Jag må uppfattas som agressiv men jag ser en orättvisa i samhället och jag argumenterar kring den orättvisan. De som bemöter mina argument verkar inte vilja kännas vid någon orättvisa. Mina och andras argument, många av dem grundade på sunt förnuft, andra på vetenskapliga studier, möter en tyst och kompakt mur av oresonlighet i de som enbart står för åsikten att de inte vill ha en åsikt.
Jag förstår precis hur du menar.
Men det känns som att en del här på forumet ser genusdebatten som ett krig, och sina åsikter som sitt vapen.
De flesta som diskuterar för genus är jävligt pålästa och dukriga i sitt ämne, vilket i liknelsen får likställas med att ha ett vasst svärd man är väl tränad i att bruka.
Mitt problem är att några är så jävla peppa att få svinga sitt fina blanka genussvärd mot den lede fi att det är skit samma vem som får smaka klingan.
Om du förstår hur jag menar.
Samhället kommer inte att förändras över en dag.
Precis som darwins teori om evolution, eller när slavarna frigavs kommer det att ta ett tag innan det blir bättre.
Att anfalla enskilda personer kommer inte att göra något bättre.
Menar inte att just du gör det, men att det händer är trist.
Men det känns som att en del här på forumet ser genusdebatten som ett krig, och sina åsikter som sitt vapen.
De flesta som diskuterar för genus är jävligt pålästa och dukriga i sitt ämne, vilket i liknelsen får likställas med att ha ett vasst svärd man är väl tränad i att bruka.
Mitt problem är att några är så jävla peppa att få svinga sitt fina blanka genussvärd mot den lede fi att det är skit samma vem som får smaka klingan.
Om du förstår hur jag menar.
Samhället kommer inte att förändras över en dag.
Precis som darwins teori om evolution, eller när slavarna frigavs kommer det att ta ett tag innan det blir bättre.
Att anfalla enskilda personer kommer inte att göra något bättre.
Menar inte att just du gör det, men att det händer är trist.
Doomhamster
Swordsman
Recca - exakt. Man kan tycka lite vad som helst om de som har en avvikande åsikt, beroende på vad den är och hur de framför den, men den envisa kampen för att slippa vara medveten om att det finns ett problem, bara för att problemet inte slår mot en själv (tycker och tror man) känns bara... slapp.
Samtidigt är det ett faktum, skulle jag drista mig till att påstå, att majoriteten av oss som diskuterar rollspel på wrnu, INTE har läst ett enda ord feministisk litteratur eller teori (ja, kanske ett eller annat, men poängen är densamma).Recca said:
Alltså blir en diskussion återigen helt obalanserad. Det finns otroligt pålästa forumiter, som jättegärna vill lyfta debatten till den nivå där de själva befinner sig, ety det är meningslöst att grotta nere i sörjan med de som inte kan något.
Och då kommer vi snabbt i läget att de som kan mycket blir frustrerade över de som inte kan, och de som inte kan blir frustrerade för att de som läst jättemycket feministisk teori drämmer den i huvudet på dem, när allt de vill göra är att snacka om ett snyggt omslag.
Ett annat exempel. Om jag vill snacka rymdfart, får ingen raketforskare i världen nått ut av att prata med mig.
Det är, som du mycket riktigt påpekar, meningslöst.
Det är inte det att folk inte vill kännas av någon orättvisa, det är helt enkelt så att de inte är lika pålästa som de som verkligen, verkligen, verkligen brinner för genusproblematiken.
Och då infinner sig väldigt snabbt känslan av "meh" kring hela diskussionen.
Och man må tycka att raketforskning eller feministisk teori är det viktigaste som finns, men man kan inte kräva att alla ska tycka det, och att alla ska vara lika pålästa i just det ämnet.
Och om man väljer att inte acceptera det, då kommer man alltid att hamna i knepiga lägen när det gäller diskussioner, och reaktionen på att man driver den diskussionen. Och det är på det hela taget, rätt meningslöst att ödsla tid på det tycker jag.
Arenan ger kvaliteten på diskussionen, helt enkelt.
/M
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
+1 på vad Magnus Seter skrev.
Fast samtidigt är du väl ute för att övertyga folk om att det faktiskt är rimligt med jämställdhet och att feminism är vägen att gå för det.
Kan känna igen mig och det tror jag de flesta kan att de blivit väl aggressiva i diskussioner, fördelen vi har med det skriva ordet egentligen är att vi här kan tänka efter innan vi skriver vilket i teorin borde ge ett trevligare debattklimat eftersom man inte vinner någonting mer än att den andra ger upp på att köra aggro. Så mitt tips är att försök att kolla om inlägget du just skrev är för aggresivt eller ej innan du postar. I en skriven debatt tror jag att man i slutändan vinner på att keep your cool medan andra förlorar sitt. Kan vara en allmän regel för alla.
Kan känna igen mig och det tror jag de flesta kan att de blivit väl aggressiva i diskussioner, fördelen vi har med det skriva ordet egentligen är att vi här kan tänka efter innan vi skriver vilket i teorin borde ge ett trevligare debattklimat eftersom man inte vinner någonting mer än att den andra ger upp på att köra aggro. Så mitt tips är att försök att kolla om inlägget du just skrev är för aggresivt eller ej innan du postar. I en skriven debatt tror jag att man i slutändan vinner på att keep your cool medan andra förlorar sitt. Kan vara en allmän regel för alla.
Nu har du verkligen helt tappat bort mig. Vad betyder det här:
Att det berodde på oro sa du nog ja, minns inget om att du tyckte det var fel av dig dock, men det kanske är mitt minne som tryter.
Min fråga var fullt ärlig, och inte illa ment på något sätt. Är du för eller emot dominansförhållanden? Det är helt okej att vara kluven och osäker, ingen människa är 100% konsekvent. Jag ville faktiskt bara veta, ren nyfikenhet.
Är det någon typ av skuldkort du spelar på mig eller vad? Vad jag såg var det du som drog upp sexuell dominans i debatten först.
Att det berodde på oro sa du nog ja, minns inget om att du tyckte det var fel av dig dock, men det kanske är mitt minne som tryter.
Min fråga var fullt ärlig, och inte illa ment på något sätt. Är du för eller emot dominansförhållanden? Det är helt okej att vara kluven och osäker, ingen människa är 100% konsekvent. Jag ville faktiskt bara veta, ren nyfikenhet.
Radioaktiv
Hero
Men vafan, kan vi hålla sånt personligt till ds kanske?
Raketforskaren brinner måhända av intresse för raketforskning och om hen fanns här som medlem på forumet och vi diskuterade raketfart i ett sci-fi-spel skulle alla referera till dennes expert-åsikt i ämnet, alltid.Magnus Seter said:
Men på forumet, om någon tar upp genus, då är det jätteviktigt att ställa sig i bräschen för de som inte håller med, och sen börja gasta att genus-diskussionen inte har här att göra. Varför är det så?
Jag håller med om att det är olyckligt om det uppfattas så, men att skylla på de som vill diskutera ur ett genusperspektiv, är att rycka en konsekvens ur sitt sammanhang.Magnus Seter said:
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
Jag har inte upplevt att en diskussion i ämnet har varit önskvärd från någondera part, det har mest liknat ömsesidig bashing.Recca said:
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
Återigen, jag är inte emot debatten, jag är emot hur den förs, dvs att folk hoppar på varandra som arga igelkottar och gärna startar det här med hårda och tråkiga ord.Recca said: