Nekromanti GammKon? ...

Azagthoth

Myrmidon
Joined
7 Feb 2000
Messages
3,548
Location
Stockholm
Re: Åh... boxar...

Sen är jag väldigt mycket en spelhamster också som är försiktig om mina saker och har dubletter av en del prylar.

Kan nog inräkna mig själv i den kategorin... De jag spelar med vågar knappt använda mina böcker, för de vet att jag är så rädd om dem. Så som spelgrupp har vi en hel del dubletter...

Detta betyder att i princip alla mina rollspelsprylar är hela, trots att jag spelat med dem väldigt mycket. Att boxen är borta och sidorna lösa betyder ju inte att man spelat mycket, snarare att man varit vårdslös.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
kort, bara

I en grotta fokuseras spelet på enkla solospelshinder.

"Ska vi gå åt vänster eller höger?" är till exempel inte en konflikt som löses på olika sätt beroende på RP'ens karaktär.

"Ska vi öppna kistan eller låta den vara?" är ett liknande exempel.

"Ska vi slåss eller lfy?" -ja ni ser ju själva.

Snarare är det så att grottäventyr FÖRUTSÄTTER vissa sorters rollpersoner (sådana som VILL gå in i grottor, öppna sarkofager och slåss mot monster) medans ett äventyr med konflikter som inte kan simuleras i en dator eller ett solospel ger betydligt mer nyanserade möjligheter för spelarna.

"Vi måste övertyga borgmästaren om att hans ögonsten till dotter är en vampyr, hur gör vi det utan att förlora huvudet?"

"Gangsterbossen Torrino börjar bli misstänksam mot er två. Vi måste hitta på något så att han villkorslöst börjar lita på er, annars är planen förstörd!"

"Okej, Evelyn ser UT som alvprinsessan, men inte ens med blonderat hår och uppklädd i hennes finaste klänningar kommer vi kunna lura adeln om hon börjar äta med fingrarna mitt under galakvällen. Hur ska vi göra?"

osv. Att låta rollpersonerna sköta konflikthanteringen är "mer rollspel" än när det är helt och hållet upp till spelarna, enligt min syn på rollspel. Därmed inte sagt att det nödvändigtvis skulle vara "roligare" eller "bättre".

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Har aldrig försökt laxera med kaustiksoda heller

Det är ju inte "grottgångar" som miljö jag riktar mig emot. Ingen som läser mina inlägg i sin helhet kan påstå detta. Man kan enkelt tänka sig äventyr i grottgångar som bygger på konflikter som löses genom rollgestaltning, till exempel om spelarna infiltrerar en grottlevande civilisation i förklädnader, eller liknande.

På samma sätt kan enkla solospelsäventyr köras i skogar eller ängar.

Hoppas det klargör något.

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Har aldrig försökt laxera med kaustiksoda heller

Okej, jag tycker nog uppdelningen är rätt bra. Jag menade bara att de bästa diskussionerna oftast uppstår på forumen av tematisk uppbyggnad (det här forumet, och skräckforumet), och ville mest uppmuntra deltagarna i detta att rikta in sig på diskussioner av sådant slag, än jobbigt gnabb om huruvida vampire är ett RIKTIGT skräckspel eller inte, osv.

"jag måste säga att du övertolkade Dantes första inlägg något enormt"

Jo, jag ser det nu. Och ett par misstolkade mitt inlägg enormt, så jag är väl en lika god "missförståare" som några andra. De flesta debatter genom forumets historia har uppkommit på detta vis dock, så på något sätt är det ju ändå något positivt med det. För vi kommer ju alltid på något konstruktivt till slut.

/Rising
 

Azagthoth

Myrmidon
Joined
7 Feb 2000
Messages
3,548
Location
Stockholm
Re: Har aldrig försökt laxera med kaustiksoda heller

Och ett par misstolkade mitt inlägg enormt...

Vilket inte hade behövt ske om du inte hade gjort "fel" (poängterar nu att ställer mig upp och gör citattecken med fingrarna...<img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>) från början... Men vi skall inte vandra längs den vägen.

De flesta debatter genom forumets historia har uppkommit på detta vis dock, så på något sätt är det ju ändå något positivt med det. För vi kommer ju alltid på något konstruktivt till slut.

Nja, inte alla. Det hade lika gärna kunnat tagit steget fullt ut och börjat bli rena personangrepp. Det var faktiskt väldigt nära att jag låste tråden och kastade bort nyckeln ett tag. Ni lyckades styra upp det hela i sista sekunden...
 

sluper

Swordsman
Joined
8 Jun 2000
Messages
432
Location
Umeå & Järbo (Sandvikens kommun)
Grottor - inte enbart av ondo

Alltså jag håller inte riktigt med dig där... allt beror på förutsättningarna...

Kom att tänka på när jag spelade Gundabad till Sagan om Ringen för ett år sedan. Största delen av äventyret utspelade sig i Gundabads grottor. Men genom "friformerifasoner" - vi spelade våra karaktärer & SL skötte tärningarna (som sig bör) - och en väldigt skicklig SL (tack för det Bosse) så uppnådde vi en stämning jag ALDRIG trott var möjligt i ett fantasy spel. Jag var tokrädd! Orcher kunde lura bakom varje hörn och att vi till en början knappt såg ett spår av någon orch trots att vi befann oss i deras högkvarter gjorde saken ännu kusligare. Vi vågade knappt viska av rädsla för att bli hörda. Ändå var vi tvugna att ta oss in i grottsystemets centrum för att förstöra domedagvapnet innan häxmästaren själv kom för att lägga den slutgiltiga besvärjelsen över den. Orchernas närvaro, det faktum att en av våra vägvisare offrat sitt liv för att vi oskadda skulle kunna ta oss in i grottan samt att vi visste att häxmästaren själv var på väg gjorde det hela till en av de ruggigaste kampanjer jag spelat.

Och egentligen var det ju en enkel dungeonbashing kampanj.

Slutsats - Allt blir vad man gör det till !
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Skräck & Adventure

Okej, det scenariot tycker jag låter mer som ett skräckäventyr än ett strikt Dungeonbashing-adventure. När jag vill få fram skräckstämning i mörka grottgångar (som när några går i kloaker i Kult) så spelleder jag på ett helt annat sätt än jag gjorde i matinéäventyr som Krugal Svylses Förbannelse.

När man vill få in skräck bryter man ju gärna med många av de regler jag tog upp innan.

#1: Jag beskriver INTE saker objektivt. Det blir alltså INTE "Ni finner er ståendes vid södra änden av en grottöppning med vidden 14 x 18 meter. Vid långsidan av motstående vägg leder två trånga gångar vidare mot norr, och vid östra väggen står ett långbord där fyra orcher äter mangoldsoppa och när de ser er..."

utan det blir "trånga, kväljande korridorer. Salta vattendroppar faller ned och sluter sig samman med svetten, rinnandes nerför era ansikten" eller "så fort ni stänger dörren bakom er sluter sig mörkret hastigt framför era ansikten och facklornas sken tycks flämta av förskräckelse innan de ängsligt avtar i styrka..." och "tre, grova, mörka vildvuxna gestalter rör sig mot er vid bortre änden av grottöppningen. Ömsom gnistrar det till från deras ringbrynjor när ljuset kilar igenom håligheter i deras smutsiga läderkåpor" eller liknande. Jag säger inte "x gånger x meter" och jag säger helst inte "troll" Jag undviker speltermer i längsta möjliga mån.

Jag menar ju att det är det här jag hatar med det eviga, förtröttande "12 x 8 meter gruvgång. Fyra dark-gnomes upptäcker er. En har nitläderrustning. Alla har hillebardar, bla bla bla"

#2: Jag ger inte XP för dödade varelser. Det är ju som att premiera ospännande konfliktlösning. Det "bästa" spelsättet skall vara det mest spännande för handlingen. Att döda en varelse i ett skräckspel ska helst medföra problem. Det skall aldrig, aldrig medföra bonusar.

#3: Jag gillar inte levelsystem, för det tar udden av skräckupplevelser. Om rollpersonerna är av dålig level, så känns inte hotet särskilt läskigt för spelarna om de mot förmodan skulle klara ett äventyr. (Dödade jag reptilmonstret? Well, tänk om jag hade varit en level 9 ass-kicker, då hade jag ju inte ens blivit svettig av det där mötet. Och det här monstret skrämde en hel stad? Obegripligt.) och om rollpersonerna är av hög level, tja då känner de ju sig inte utsatta och ömtåliga på det sätt som skräckspel mår bra av. Om SL tar i och gör monstrena större, kraftfullare, farligare och "värre" hela tiden går det influens i skräckstämningen och det hela blir fort barnsligt.

Nå, då undrar jag hur er spelledare spelledde. Var det dungeon-adventure eller skräck, enligt mina tankar ovan. För var det "skräck" så håller jag förstås med om att man klarar sig utmärkt med lite grottgångar. Skulle vara intressant att veta hur du tänker.

/Rising
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Vi har en revoltör!

Tro mig, du har inte missat något i Tunnels & Trolls.Att få xp när man dödar monster är pest. Bara roligt för SL.Att gå i stenkorridorer tills man ruttnar är ungefär lika tråkigt som du är rolig, och då snackar vi rejält tråkigt.<img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>Jag önskar faktiskt att jag aldrig hade behövt uppleva allt det där, att jag var som du - fri från mardrömmarna om stentroll och gulddrakar.Men vad är det för fel på kortspel?<img src="/images/icons/mad.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,317
Location
Helsingborg
Re: Har aldrig försökt laxera med kaustiksoda heller

Får en bild av hur de äldre dataspelarna kommer snacka i framtiden när cRPGna blivit mer utvecklade.
"Datarollspelen har blivit så filosofiska och intrigerande nu för tiden.. Kommer du ihåg hur röjjigt det var att spela Diablo? *suck*"

"Själv kan jag inte förstå samlarmanin där man plastar in saker och lägger dem i kassaskåp i stället för att använda dem, men det är ju bara jag..."
Säg det till de som samlar på gamla mynt eller frimärken. /images/icons/smile.gif

/[color:448800]Han</font color=448800> som inte ens orkade läsa igenom Risings och DanielSchenströms "diskussion" i slutet
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Kortspel är ganska kul [OT, ingen ny het debatt]

Kortspel är rätt kul, faktiskt. Jag bara skrev så för att tydliggöra hur dumt det är när folk hatar alla som inte håller på med det man själv gör. Man ska ju prova lite av allt möjligt.

Kul att du gillade inlägget.

/Rising
 

sluper

Swordsman
Joined
8 Jun 2000
Messages
432
Location
Umeå & Järbo (Sandvikens kommun)
Re: Skräck & Adventure

Vad det var för karaktär på äventyret?
Tja, det var väl nå'nstans mittemellan dina två exempel... fast förskjutet åt den skräckigare delen av skalan.

Men att kalla det för klockren skräck är nog fel. Även här så blev det ju att vi slog ihjäl både en och annan orch, men det behöver ju inte bara vara neutralt tärningskastande. I vår spelgrupp skötte SL tärningarna och vi spelandet. Striderna var banne mig ingen promenad i parken, rent livsfarliga och hade vi chansen att smyga undan gjorde vi det (väldigt dumt att väcka uppmärksamhet på dylikt ställe). Självklart är det så att det kom ett skräckmoment. Det borde det ju finnas alla gånger en spelgrupp går ner i en mörk okänd grotta, inte sant? Sedan att vissa SL väljer att helt bortse från detta, det är deras problem (i den mån de anser det vara ett problem)

Vad gäller levels å prylar så har jag ingen koll på det. Våra RPs startade dock ej längst ner på skalan vilket är ganska logiskt. Inte skickar man iväg ett gäng taffliga nybörjare på dylikt uppdrag. Det vore ju som att skicka ett gärng Hober till Domedagsklyftan för att förinta härskarringen!

Jag förstår din poäng och jag vet från tidigare diskussioner att vi har liknande syn på rollspel, jag ville bara sticka in med ett inlägg och säga att det faktiskt KAN vara kul att drula omkring i grottor.

Sedan håller jag med dig helt och hållet om att det är rätt trist med X gånger Y meter och "orch" skaka skaka kasta* "den dör"... då kan man ju lika gärna lira Drakborgen (ett spel som inte ska underskattas, men det är banne mig inget rollspel)
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
För att återgå till GammKon ...

Jag är intresserad av ett konvent där man pratar om spel och umgås, visar varandra nya och gamla spel. Där man kör kortare demospel, introducerar varandra för olika system ... man kanske kör turnering, men tyngdpunkten ligger på umgänget.

Samlarkortspel ... mja, vill nån ta ett parti Mythos så är jag redo.

-Widde
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: Skräck & Adventure

"Okej, det scenariot tycker jag låter mer som ett skräckäventyr än ett strikt Dungeonbashing-adventure. När jag vill få fram skräckstämning i mörka grottgångar (som när några går i kloaker i Kult) så spelleder jag på ett helt annat sätt än jag gjorde i matinéäventyr som Krugal Svylses Förbannelse."

Jag tyckte det lät som ett grottäventyr, bara för att man gör det spännande, läskigt eller lägger någon annan stämning till det ändrar det inte på de faktumet. Enformigt dunkande av monster är bara brist på fantasi, inget specifikt för ett grottäventyr.

"#3: Jag gillar inte levelsystem, för det tar udden av skräckupplevelser. Om rollpersonerna är av dålig level, så känns inte hotet särskilt läskigt för spelarna om de mot förmodan skulle klara ett äventyr. (Dödade jag reptilmonstret? Well, tänk om jag hade varit en level 9 ass-kicker, då hade jag ju inte ens blivit svettig av det där mötet. Och det här monstret skrämde en hel stad? Obegripligt.) och om rollpersonerna är av hög level, tja då känner de ju sig inte utsatta och ömtåliga på det sätt som skräckspel mår bra av. Om SL tar i och gör monstrena större, kraftfullare, farligare och "värre" hela tiden går det influens i skräckstämningen och det hela blir fort barnsligt."

Den här inflationen finns i alla spel där rollpersonerna kan bli bättre eller skaffa sig bättre utrustning. Spelledaren måste alltid göra sina äventyr svårare när rollpersonerna blivit bättre. Alternativet är att göra som CoC och göra RP tokiga eller döda så man får nya färska rollpersoner hela tiden. Jag har också en känsla av att du tror att alla gradsystem innebär att rollpersonerna får en stor mängd extra livspoäng och andra förmågor vilket inte stämmer.
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: kort, bara

""Ska vi gå åt vänster eller höger?" är till exempel inte en konflikt som löses på olika sätt beroende på RP'ens karaktär."

Jodå, det finns ett talessätt i 101:a Werlden på dubbelkontinenten som säger att "Höger är vägen". Skrockfulla som de är brukar rollpersonerna gå efter det. Ett annat alternativ är att låta de rolpersoner med spårningsförmågor, bättre syn eller bättre hörsel och liknande avgöra. Sen finns andra saker, som kultur som spelar in. "Dvärgarna begraver alltid sina döda åt öster, alltså tar vi höger som leder dit".

""Ska vi slåss eller lfy?" -ja ni ser ju själva."

Ska vi slåss, tillfångata, försöka vara diplomatiska, gömma oss eller fly" Och hur ska man gå till v'äga i vart fall?

"Snarare är det så att grottäventyr FÖRUTSÄTTER vissa sorters rollpersoner (sådana som VILL gå in i grottor, öppna sarkofager och slåss mot monster) medans ett äventyr med konflikter som inte kan simuleras i en dator eller ett solospel ger betydligt mer nyanserade möjligheter för spelarna."

Det förutsätter inga speciella typer av rollspersoner alls. Vi har Colonial Marines som undersöker ett stort skeppsvrak på kurs mot en koloni. De har alla sin motivering varför de gick med i kåren och egna personligheter som kommer till uttryck på olika sätt men de har ett jobb att göra. Vi har de stackars privatdeckarna och journalisten som bara skulle undersöka ett enkelt försvinnande av en ung adelsdam från sitt gods. Ovetandes att det är varelser bortom tid och rum som gjort otäcka saker ger de sig in i herrgården. Återigen motivation och personligheter.

Även i dataspel kan man lägga upp taktik och sånt men spelarnas fantasi och spelledarens överträffar än så länge vad datorer och programmerare klarar av.

"Vi måste övertyga borgmästaren om att hans ögonsten till dotter är en vampyr, hur gör vi det utan att förlora huvudet?"

Varför måste vi det? Har vi inget eget val? ;)

"Gangsterbossen Torrino börjar bli misstänksam mot er två. Vi måste hitta på något så att han villkorslöst börjar lita på er, annars är planen förstörd!"

Elementartempel ledaren Anso börjar bli misstänksamma mot er fyra. Vi måste göre något etc etc.

"Okej, Evelyn ser UT som alvprinsessan, men inte ens med blonderat hår och uppklädd i hennes finaste klänningar kommer vi kunna lura adeln om hon börjar äta med fingrarna mitt under galakvällen. Hur ska vi göra?"

Ja hur ska vi göra i detta dungeonäventyr, slottet är ju liksom en stor grotta, med korridorer av vissa mått.

"Att låta rollpersonerna sköta konflikthanteringen är "mer rollspel" än när det är helt och hållet upp till spelarna, enligt min syn på rollspel. Därmed inte sagt att det nödvändigtvis skulle vara "roligare" eller "bättre".

För det första kan inte rollpersoner göre någonting utan spelarna. Allt de gör kommer från dem. Om man inte sitter som SL och styr dem förstås. Det innebär att det är i spelvärlden alltid rollpersonerna som sköter konflikthanteringen. Och till exempel att slå för övertalning då rollpersonen är sämre än spelaren på det ÄR att låta rollpersonen sköta det eftersom spelaren inte ligger på samma nivå.

Jag tror *tror* att vad du menar att "mer rollspel" är när rollprsonerna är den mest utlösande faktorn och där spelarna har störst makt genom kontrollen av sina rollpersoner. Jag tror dessutom att du föredrar muntlig konfliktlösning och samtalande med karaktärernas röst och motivatin när de planerar saker, framför att till exempel låta spelarna tala till varandra med sina egna röster och personlighet i sagda diskussion.
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: Kortspel är ganska kul [OT, ingen ny het debatt]

Jag håller med, bara för att man själv hatar något är det bra onödigt att låta det gå ut över alla andra. Det är någon slags motreaktion mot kortspelens popularitet grundat i vad man nu har för anledning att ogilla dem.
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
... men Mr Suitcase måste dö.

Det är helt OK med kortspel, så länge man spelar, det är när man inte spelar utan bara samlar och handlar som jag tycker att det är lite jobbigt.

-W <---- spelar INWO och Mythos
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: ... men Mr Suitcase måste dö.

Ja men sådana finns det massor av i andra fenomen så varför skulle de inte finnas inom kortspel? Det är säkert någon spännande urinstinkt att samla på sig saker. Jag samlar på Star Warsfigurer bland annat, inte leker jag med dem utan de är bara prydnader.
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
Re: ... men Mr Suitcase måste dö.

Oh, ja. Men det sällsynta supplementet/den sällsynta figuren gör dig inte till en bättre spelare på samma sätt som en hoper svindyra über-rare-kort får dig att vinna ofta.

Därav mina tillspetsade ord.

-Widde <---- grovt osaklig i denna fråga<img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Trams [OT]

Men det sällsynta supplementet/den sällsynta figuren gör dig inte till en bättre spelare på samma sätt som en hoper svindyra über-rare-kort får dig att vinna ofta.

...men man får det roligare som lekare, om man har många sällsynta och balla figurer att leka med...

...jag hade greedo och IG-88 när jag var liten men tappade bort dem en vacker dag, och när jag berättade det för en av mina kompisar började han nästan att gråta, för de var tydligen rätt sällsynta. Överhuvudtaget var det väl så att prisjägarna var skithäftiga och dem som alla ville ha? Bossk och Lomm å de därna?

/Rismannen
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,344
Location
Enköping
Re: Trams [OT]

Njae, de ovanligare figurerna är de med teleskoplasersvärden med den yttersta biten kvar och de i den sista svängen av figurer som Anakin Skywalker, Amanaman, Luke Skywalker i Stormtrooperdräkt bland andra. Prisjägarna är eftertraktade ur coolhetssyvnvinkel.
 
Top