Nekromanti Serinenae hur ovanlig?

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Har man tatt fan i båten får man ro honom iland

Samt att den nuvarande attityden hos den sittande klasen med frilansare har idéer som jag tycker rimmar väldigt illa med teser som "Eon - det realistiska rollspelet".


Nu ska vi inte dra alla över en kam. Även om jag säkerligen har en attityd du inte gillar gällande mycket :gremlaugh: så hoppas jag inte att det beror på att jag drabbats av GW-syndroemt, för jag håller i stort med dig om din oro kring Eon. Nu har ju jag inte skrivit mycket till Eon heller; jag har inte tillräckligt med engagemang för spelet. Men Ymir är också sedan tidigare en kritiker av überiserandet av Eon och han skriver ju på Västlanden, och hur övriga frilansare ställer sig vet jag inte.

Det är väldigt synd dock att man tillåts tumma mer och mer på kvalitén i Eon, och det oroar mig mest. Bristande korrektur, oviljan att korrigera tidigare missar (som du påpekade) och liknande ser jag som den största faran. Nu inte sagt att Eon är så illa, men det utvecklas åt fel håll, tycker jag.

/RipperDoc - ett inlägg i en självdöende debatt?
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
The dragons way

Dessutom tror jag inte på att jag skulle ha så stor chans att påverka det. Det låg för mycket tid nerlagt i Drakar på alla håll
Men då det fortfarande var i sitt utformingsstadium så hade du kunnat vinklat det hela om du gett mig goda argument. Som du kanske minns så bad jag dig faktiskt om dina åsikter varvid jag naturligtvis hade varit hörsam för dem.

För allvarligt talat, om jag hade totalsågat boken, hade du verkligen skrivit om den, bara för mig?
Med en god portion mutor och kanske om jag hade vetat att det skulle få dig att sluta gnälla här på forumet så! :gremtongue:

Sen hade jag en hel del att säga redan då. Du kanske minns våra diskussioner om hur en drakbok borde se ut?
Jodå, det var intressanta synpunkter men inte så mycket jag kunde implementera i och med de riktlinjer jag givits. Ser fram emot resultatet i monsterboken till Västmark dock - vilket du faktiskt lyckats väcka mitt intresse för just genom våra diskussioner i ämnet.
 

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
Jovisst, jag förstår att Krille antagligen tänkte på en riddare eller motsvarande.

Men stridsvagnar av äldre modell kan ju ha funnits i Mundana också. Och min utmaning till Krille var just att ifrågasätta i så fall var. Att han inte uppfattade det är en annan sak.

Frågan kvarstår dock, var i hela Mundana skulle dessa kunna förekomma?

Och jag har redan varit inne på skillnaden mellan pansarvagn och stridsvagn (tror jag i alla fall. Hm)

Jag menar och står för det att en pansarvagn knappast passar i Mundanas värld. Om vi förutsätter att den ska förflyttas med djur (läs häst). Överhuvud taget är en stridsvagn mer typen av fordon för Mundana. Av en rad orsaker som jag faktiskt redan berört. Jag vill inte behöva upprepa mig... :gremfrown:

Förresten Hraufnir, är det inte dags att uppdatera din underteckning... det var ett tag sedan "du bara" tittade på från skuggorna. :gremsmile:
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

Skojar du eller? Tror du verkligen att en soldat är jämförbar med en tempelriddare? Läs isåfall Jan Gouillous (ursäkta eventuell felstavning av författarens namn) svit om Arn Magnusson. Alla som läst om diverse medeltida och / eller antika fältslag vet att det verkligen är skillnad på krigare och krigare. Tror du också att en svensk soldat på 1200-talet skulle haft en chans mot en samuraj? Sluta nu, du får mig att skratta ihjäl mig snart.

En till jämförelse med jorden, fast i modern tid. Du inbillar dig väl inte att Svenska yrkessoldater står sig väl mot S.A.S, Spetsnaz eller US Rangers? Isåfall har vi helt olika uppfattning av verkligheten.

Yrkessoldat=elitsoldat. Skitsnack.

Dessutom: Då alverna väljer ut aspiranter till Liljans Garde föreställer jag mig att de har stenhårda test som bara en Sanarialv på kanske 100 klarar av. Sedan tränas de av de skickligaste krigare alverna har i 4-5 år. Dessutom har de ständiga vidareutbildningar under hela karriären. "Vanlig" elitstyrka? Snicksnack. Sedan bör du komma ihåg att alver lever länge. Många av Liljegardisterna är sannolikt rätt gamla. Ålderdom på alver innebär mer efarenhet. (Sedan kan de bli inåtvända ja, men deras Qadosh kan vara högre än normalt).

"Att tänka rätt är stort.
Att tänka stort är större."

Tänk inte småttigt.

Stormästaren på rollspel,
han som nådigt uppfyller universum.
 

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
Tid plats och rum kanske....?

Idag vet jag inte om det är så enorma skillnader mellan stridsvagnar och pansarvagnar. Enkelt sett är det för att jag inte har något större intresse av dessa.

Men nu ligger inlägget på Eon och där tör skillnaden vara större än i vår värld. Jag skulle vilja gissa mig till, men jag har inte läst Herr Nils inlägg än, att vi får svar däri. Eller också... ja vi får se.

:gremsmile:
 

Sankt Creigh

Warrior
Joined
17 Feb 2004
Messages
258
Location
SthlM
Re: Elit och elit...

En till jämförelse med jorden, fast i modern tid. Du inbillar dig väl inte att Svenska yrkessoldater står sig väl mot S.A.S, Spetsnaz eller US Rangers? Isåfall har vi helt olika uppfattning av verkligheten.
Eh, ville bara passa på att flika in att de svenska kustjägarna samt de svenska norrlandsjägarna är skickligast i världen inom sitt respektive gebit.
Dessutom så slår väl S.e.a.l.s Rangers på fingrarna va?

Senaste läst i: Slitz, månadens nummer har jag för mig.

// Creigh
 

lijat

Swordsman
Joined
11 Jun 2003
Messages
509
Location
Umeå
Re: Elit och elit...

Men i grundregelboken finns det flera olika krigar yrken om jag mins rätt fins soldat legoknekt och riddare. sen beror det ju också lite på hur enheterna placeras en samuraj skulle placera enheter på svärd specialisering katana till kanshe nivå 17 medans en svensk värnpliktig kanske skulle ha tretton och en bonde millis 9 det finns gott om andra yrkesfärdigheter för dom yrkena man måste inte maxa för att det är möjligt och sen är en stor del av samurajernas och riddarnas övertag beroende på deras utrustning en helrustning skyddar betydligt bättre än en jacka.
 

Zug209_ivenhoe

Warrior
Joined
12 Feb 2001
Messages
268
Location
Uppsala
Re: Elit och elit...

Bara en liten anmärkning på ditt i övrigt superba inlägg, sverige har inga yrkessoldater. Vilket ju gör att du har ännu mera rätt när du säget att det är skillnad på soldater och soldater.

Ivenhoe som fortfarande hävdar att Navy SEALS är världens bästa soldater.
 

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
Re: Ur den svarta röken hörs en röst "Ni kallade"

Härligt, ni är alltid lika pålitlig min Herre. Den typen av vagnar hade jag dock aldrig skådat tidigare, men jag måste säga att de löste problemen med hästarna fullkomligt elegant.

Nu ska vi se om vi kan hitta Kornellas inlägg också. *rafsar i forum*
Aha här har vi
Nellans inlägg

för jag tror det var det inlägget Min Käre Professor efterfrågade ur sina dimmiga disiga slingor. :gremsmile:
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Elit och elit...

"Tror du också att en svensk soldat på 1200-talet skulle haft en chans mot en samuraj? "

Är det inte rätt mycket av en myt att samurajer skulle vara så otroligt överlägsna sina europeiska motsvarigheter? Inte för att jag är någon expert i ämnet men jag tror ändå att vår egen förmåga att ha ihjäl folk med vassa föremål har hamnat i skymundan mycket beroende på att de japanska stridskonsterna överlevt ändå in i våra dagar om än i modifierad form. Dessutom går vi ofta omkring och dras med en massa fördomar och halvsanningar om vår egen "mörka" medeltid och dess allmänna uselhet.
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Re: Elit och elit...

(Sedan kan de bli inåtvända ja, men deras Qadosh kan vara högre än normalt).
Knappast sannolikt. Majoriteten av alver är ateister. De samlar ingen Qadosh, särskilt inte sanari och thism som är de minst religiösa grupperna.


/Rax (Jan Guillou? Sluta nu, du får mig att skratta ihjäl mig snart) :gremcrazy:
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

Jag utelämnade medvetet Navy Seals i mitt inlägg, eftersom jag vet att de är en het potatis i diskusioner om soldater. Men, ja de är JÄVLIGT bra. Vänner till mig som tagit reda på mer om specialförband i modern tid har dock bestämt hävdat att Rangers är hårdare än Navy Seals. Jag kommer tyvärr inte ihåg motiveringen i detalj, men det har med träningen att göra.

MVH

Stormästaren på rollspel,
han som nådigt uppfyller universum.
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

En samuraj påbörjade sin träning vid omkring fem års ålder. En medeltid riddare vid omkring sju års ålder. Där är väl skillnaden inte så stor. Å andra sidan jämförde jag samurajer med VANLIGA soldater, dvs infanterister. En samuraj skulle vara mästare på Ju-Jutsu och Kenjutsu. Dessa två stridskonster är totalt överlägsen medeltida européisk stridskonst. De står fortfarande högt i kvalitet, trots att de i många fall blivit "kastrerade" då Kejsaren av Japan förbjöd samurajer att utöva sitt yrke och många stridskonster inte längre fick tränas. Där gick mycket kunskap förlorad.

Nej, det är ingalunda någon myt att samurajer är så hårda krigare. Se filmen "den siste samurajen" så får du en vink om skillnaden mellan en européisk och en japansk stridsmentalitet.

Begreppet Qi var också välkänt för samurajerna och de behärskade sin Qi. De utvecklade i vissa fall Qi-krafter.

Har du förresten sett Shaolin-munkar ha uppvisning någon gång. Det är INTE humbug det som de gör. De gör sina otroliga manövrer och motstånd mot eld, vapen, mm på RIKTIGT. De kan stå emot ett spjut som trycks mot bröstet med hjälp av sin viljekraft (sin Qi). Se även rollspelet KULT för vidare förklaring av QI-krafter.

Bruce Lee är också en intressant person att fundera kring. (Om man tror att österländsk stridskonst bara är nån sorts boxning eller uppvisning).

MVH

Stormästaren på rollspel,
han som nådigt uppfyller universum.
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

Grundreglerna i EON har knappast något monopol på verklighetens sanningar om krigare.

Kommer man med helt vilda påståenden att alla yrkeskrigare är lika bra får man räkna med jämförelser med verkligheten, EON ska ju vara realistiskt - det är neogames måtto.
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

Fel. Faktiskt har Sverige yrkessoldater, men de är inte särkilt många.

Stormästaren på rollspel,
han som nådigt uppfyller universum.
 

Zug209_ivenhoe

Warrior
Joined
12 Feb 2001
Messages
268
Location
Uppsala
Re: Elit och elit...

I en tvekamp mellan en feodalriddare och en samuraj skulle jag sattsa mina pengar på en riddare, pga att en samurajs träning ock utrustning var specilaserade på sk skärande hugg en teknik som vore helt värdelös på en plåtrustning.
Appropå Den sista samurajen så är det en hollywoodfilm där det är meningen att samurajerna ska vara ballast.

Ändrat pga Dysl... dysele... stavningssvårigheter
 

LutherHex

Veteran
Joined
30 Mar 2004
Messages
169
Location
Uppsala.
Re: Elit och elit...

Är det din kärlek för fosterlandet som talar? Hur vet du att de är så bra? Vilka är dina källor isåfall?

Men skitsamma, jag vill inte fastna i en jämförelse mellan moderna elitkrigare, hellre då diskutera de medeltida.
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: Elit och elit...

Nej, det är ingalunda någon myt att samurajer är så hårda krigare

Riktiga krigare är hårda. De som inte är hårda är inte riktiga krigare.


Shaolin-munkar är inte samurajer. Munkarna är mycket bättre, kanske de värsta krigarna de hade.

Mycket hänger på viljan. Det gäller alla.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Elit och elit...

"Se filmen "den siste samurajen" så får du en vink om skillnaden mellan en européisk och en japansk stridsmentalitet."

Jag skulle vara mycket försiktig med att använda en film som "bevis" i den här debatten.

"Se även rollspelet KULT för vidare förklaring av QI-krafter."

Jag skulle vara ännu mer försiktig med att använda ett rollspel som "bevis" i den här debatten, i synnerhet ett rollspel som är så nerlusat med "faktafel" som Kult.

Det är också väldigt mycket konstiga jämförelser: japanska adliga krigare jämförs med vanligt krigande europeiskt fotfolk... hallå? Vad är det för jämförelse?

Sen har du fallit rätt mycket för samurajernas överhårdhet. Det är dumt att jämföra elitsamurajer som Musashi och ta det som norm - i praktiken var de flesta samurajer helt enkelt adliga krigare och inte mycket mer, och på slutet inte ens det. Det gör att den bästa jämförelsen är mellan japanskt fotfolk och europeiskt fotfolk, japanska adliga krigare och europeiska adliga krigare, och japansk adlig elit med europeisk adlig elit.

Så vad har vi säga om fotfolket? Japanerna hade inte mycket förståelse för massanvändande av bågskytte mot trupp. Bågskytten var vid tiden då det var vanligt i Japan en konst förbehållen samurajerna - det var bågen som var samurajens själ fram till 1500-talet, inte svärdet. Vid det laget kom musköten till Japan och sköt sönder den myten. I Europa hade långbågar behärskat slagfältet och blivit utkonkurrerade.

Japansk adel... tja, jag tvivlar faktiskt på att hur mycket qi eller annan gesundheit som japanen har så skulle han fortfarande inte utöva klyvle mot en normal helplåtsrustning. Du ska heller inte underskatta europeisk svärdskonst. HACA/ARMA kan nog ge dig en och annan rätt påtaglig lektion i medeltida misshandel om du vill, och om du jämför En bok om fem ringar med Talhoffers Fechtbuch så lär du få ett antal intressanta uppenbarelser.

Och japansk adlig elit... ska vi jämföra dem som grupp så har du de kristna riddarordnarna, som har minst lika mycket mental som fysisk disciplin som dina samurajer. Och ska vi jämföra dem som individer så är Sir William the Marshal en bara SÅ mycket häftigare typ än Musashi. Dessutom är han fyrahundra år tidigare.
 
Top