Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 6,902
Vad i Tolkiens beskrivning tycker du hintar om en bläckfisk? När jag tänker bläckfisk tänker jag åtta tentakler med sugkoppar, inte 21 gröna slemmiga armar med fingrar.
Tolkien och hans monster
- Thread starter Franz
- Start date
Faehrengaust
Hero
Skulle ju kunna vara för att varelsen har tentakler...
"Out from the water a long sinuous tentacle had crawled; it was pale-green and luminous and wet. Its fingered end had hold of Frodo's foot, and was dragging him into the water."
Så fort jag läst den meningen så har jag i alla fall fått en bild i huvudet av någon form av monsterbläckfisk/Kraken. Nuförtiden så finns det många tentakelmonster i fantasy, men när det skrevs så var det nog inte lika vanligt (fantasy var inte lika vanligt
).Att det sedan senare framkommer att det rör sig om 21 tentakler har inte så stor betydelse, bilden är redan skapad.
Jag undrar om jag skulle tolka varelsen annorlunda idag än när jag läste den (40 år sedan när jag var 11). Antagligen skulle jag göra det eftersom jag konsumerat så mycket mer fantasy. Om det enda Fantasy-aktiga man läst före är Ronja Rövardotter så har man inte fantasi nog (i alla fall inte jag) för att göra varelsen till något annat än en monsterbläckfisk. Och det är den tolkningen jag burit med mig.
Å andra sidan: "Its fingered end"…
Jag minns inte längre särskilt tydligt vilket mitt första intryck var, dessutom var det ju filtrerat genom Ohlmarks, men jag tror inte jag tänkte "bläckfisk"; kanske för att jag inte nödvändigtvis associerar/associerade "tentakel" till "bläckfisk". Jag tror att jag föreställde mig något mer som en Shoggoth; oformligt men med en massa läbbiga tentakler med händer och fingrar…
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,060
Och i nästa mening är de armar:
"The arm let go of Frodo, and Sam pulled him away, crying out for help. Twenty other arms came rippling out. The dark water boiled, and there was a hideous stench."
Jag håller med om att det inte är just en bläckfisk. För mig var det alltid just "armarna"/tentaklerna som var den visuella bilden, och vad som fanns under vattnet var utom bild, otydligt, namnlöst, onämnbart...
Hur den låter vet vi ju dock alla: Tekeli-li! Tekeli-li!
Jag håller alltså med Franz om att de två nedersta bilderna i OP ligger närmast
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 6,902
Jag hörde det för första gången i Power Rangers när jag var nio år, mamma fick förklara vad det betydde
EDIT: Eller vänta lite, pappa läste ju Sagan om Ringen för mig när jag var yngre än så, vilket innebär att jag måste hört ordet tidigare. Så vad jag sa ovan kan inte stämma.
Faehrengaust
Hero
Beror på vilken typ av bläckfisk man pratar om, men i engelska har de både armar och tentakler.
Från squid i Wiki:
"A squid (pl.: squid) is a mollusc with an elongated soft body, large eyes, eight arms, and two tentacles in the orders Myopsida,
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 6,902
Men oavsett om en bläckfisk har armar eller tentakler så tänker jag såhär: Hela gänget spekulerar ju i vad det var för en varelse och slutsatsen blir ”Ingen aning, men det verkar som att alla armar styrdes av en enda vilja”. Vi får ju anta att Aragorn, Legolas men framförallt Gandalf är rätt bevandrad i Midgårds fauna. Så hade armarna påmint om en bläckfisk tror jag att någon av dem sagt ”Ingen aning om vad det var, men jag tyckte allt att det liknade en grön bläckfisk med fingrar”.
Faehrengaust
Hero
Jo, det är helt klart att det går att tolka olika och jag är som sagt inte alls säker på hur jag skulle tolka det idag.
Men, jag gissar att de flesta kommer att utgå från tentaklerna i sin tolkning, speciellt eftersom det står först. När man läst ordet tentakel så är bilden rätt klar.
Har man läst Lovecraft förrän man läser Tolkien så kommer det givetvis påverka tolkningen. Men det är nog en minoritet som läser i den ordningen.
Det man egentligen kommer fram till är att det inte finns någon klar tolkning av vad varelsen är eller ser ut som.
En killgissning är att Tolkien inte heller hade det
Hörde författaren Dan Wells prata om hans upplevelse när en av hans böcker (horror) skulle filmas. De hade frågat hur monstret såg ut eftersom de tyckte beskrivningen var lite knapphändig. Han hade svarat något i stil med "Inte vet jag". Jag tror det är rätt vanligt bland författare att inte ha en exakt visuell bild av sina monster, de är snarare ute efter en känsla eller stämning.
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Yupp.
Dimfrost
Special Circumstances
Tentakel är ett av ytterst få ord jag minns när jag lärde mig det. För mig var det på den första borggården i Fighting Fantasy-soloäventyret Ondskans borg. Har ett vagt minne av att jag lärde mig det som "tektangel" också.Jag hörde det för första gången i Power Rangers när jag var nio år, mamma fick förklara vad det betydde
EDIT: Eller vänta lite, pappa läste ju Sagan om Ringen för mig när jag var yngre än så, vilket innebär att jag måste hört ordet tidigare. Så vad jag sa ovan kan inte stämma.
Tant Ragnar
Gamle usling
- Joined
- 23 Jun 2016
- Messages
- 2,434
Jag avskydde ”Tolkien Bestiarum” när jag var barn, för jag tyckte att Ian Millers bilder var för konstiga.
Har dock gjort en helomvändning i vuxen ålder, för visst är det här rätt coolt?
Har dock gjort en helomvändning i vuxen ålder, för visst är det här rätt coolt?
Tant Ragnar
Gamle usling
- Joined
- 23 Jun 2016
- Messages
- 2,434
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 6,902
Jag har ägt boken sen jag var 11 år och har alltid älskat bilderna!
Som jag kunde sitta och drömma mig bort till dem! Tyvärr hittar författaren själv på otroligt mycket fakta men presenterar den som om det vore vad Tolkien ansåg, vilket kan vara lite lurigt. Men jag är ändå väldigt svag för boken 
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 4,527
100 procent! Ian Miller är fantastisk. Det har alltid varit läskigare när han målat än när Howe, Hildebrandt, etc gjort det. De där enterna är banne mig mardrömsmaterial, jämfört med myspysvariantent Hilderbrandt bjuder på. Men det är också dynamiskt, levande och något som verkligen känns mytiskt på det där sättet Tolkien fångar språkligt.
Jag gillar't.
Lavskägge av bröderna Hildebrandt, som referens.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 7,589
Häxmästaren måste vara rätt närsynt för att inte begripa att han slåss mot en tjej i den bilden, just sayin’…
Dimfrost
Special Circumstances
I det här sammanhanget kan jag också inflika att jag läste i Tolkiens Bestiarium innan jag läste Sagan om ringen.
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 4,527