Nekromanti Valvular in SPACE! Runda 1

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,282
Okej, här kommer ett första inlägg där jag försöker analysera deltagarna. Jag ska analysera andra också, men det tar tid och v5-är knappast lätt att arbeta med. Jag ber om tålamod.

Min analysprocess:

Jag har läst deltagarens poster genom att välja inställningen ”användares alla inlägg” [edit: vilket funkar sisådär i v5Bulletin, så jag har fått dubbelkolla i tråden också…] och klippt ut saker jag tycker är intressanta. Det kan betyda att jag går miste om dialogen som har förts i ett visst sammanhang, men å andra sidan ger det mig möjligheten att från ett helikopterperspektiv se mer hur en enskild användare har deltagit. En större brist är att det blir ett väldigt selektivt urval. Andra hade förmodligen gjort ett annat urval, men jag vill ändå bidra med min syn på .113 och så kan vi tillsammans diskutera om den är givande eller ej.

De saker jag tycker markerar bybostatus är när de uttrycker:

aktivitet, hjälp att analysera spelet, reaktioner på deltagares aktiviteter och viljan att förstå/sätta sig in i spelet.

Saker som markerar ulvstatus är:

neutrala kommentarer, tendenser att skuldbelägga eller svartmåla någon för att få andra att rösta på hen, låg aktivitet, försiktighet i hypoteser, ovilja att komma vidare i spelet, liten misstänksamhet, försök att få folk att outa av misstag, fiske efter powerroller

Min sammanfattning av .113 är att hen verkar vara nybörjare, men att rätt många poster rymmer ett kontroversiellt innehåll och är suboptimala för byn. Hen verkar också ha vissa tankar om hur spelet kan vara uppbyggt och speciellt hur varulvarna kan fungera. Sammanfattningsvis uppfattar jag hur .113 är aktiv, skriver mycket, men också avslutar de allra flesta poster med frågetecken, eller ursäktar sig med sin nybörjarstatus. .113 analyserar egentligen sällan som händer i spelet, med visst undantag för KKs agerande. Hens reaktioner är skarpast gentemot Cassius och delvis mot mig som jag tolkar beror på att hen är granskad av Cassius. .113 vill verkligen förstå spelet, men kopplar inte riktigt ihop den information hen får med hur hen sedan borde spela som bybo. Jag tolkar det som att många frågor kring spelet mer ser ut att ha ambitionen att fiska powerroller eller outningar kring roller. Jag kan ha fel eller läsa .113 för hårt, men insikten av exempelvis powerrollernas natur borde ju få en annan konsekvens för .113 agerande. .113 försöker som jag ser det också svartmåla vissa deltagare, utan att han har någon egentlig grund för detta. Det är den typen av spel jag reagerar mest på, som när en ulv försöker få byn att uppfatta en annan bybo som ulvig.


Analysen av posterna

Rollspelar i inlägg 1. Ser ut som en nybörjare, med en rätt kontroversiell uppmaning att folk ska presentera sig och sina roller. Kommer med teori om hur spelet fungerar med en skeppsdator som är skurk och en skeppsdator som fungerar som vanligt. Sedan en rätt avancerad hypotes:

Sen, en tanke bara, kan det inte vara så att varulvarna väljer en person som deras insider, som är den som låtsas vara en av oss mest av alla för att sedan diskutera i pm, eftersom de får det men inte vi, bara för att liksom inte avslöja något av.. vad man nu kan tänkas avslöja när man inte pratar om något. ?

Försöker få hjälp att outa:

Personligen känns det iaf konstigt att inte ens ha namn på de som är med, när man fått ett själv liksom. Ingen som håller med om det? Men jag har ju som sagt aldrig spelat förut så, det kanske stämmer det ni säger att det är bättre inte ge ut namn och info. Men ett namn utan info om yrken, kläder, och sånna saker... Är det ändå "dåligt"? Passar på fråga nu när ni "experter" är här :p

.113 rider då och då på att hen är nybörjare och ställer frågor utifrån sin nybörjarstatus.
Misstänker vissa utifrån aktivitet:

Jag vill bara tillägga att åtminstone Mundo, RasmusL och Hellzon har små gröna aktiva pluppar på sig men ingen av dem har skrivit något ännu. Så rimligen har de läst några gånger iaf, men ändå inte skrivit. Det tycker iaf JAG verkar misstänkt

Har lite tankar om KKs agerande och menar att beteendet gör det osäkert för vem som helst som riskerar att få en röst på sig. Diskuterar vidare namn och menar på att vi inte riktigt kan dra några slutsatser av folks outade namn. Inlägget ser ut att vara nybörjaraktigt eftersom det inte verkar inse hur rollnamnet kan vara fluff som man kan fånga ulvar på. Undrar vidare vad en powerroll är. Efter att ha fått förklaring av powerroll och namn så skriver .113:

Till Cassius: Nu när jag vet vad powerroller är och kan ha för förmågor så spelar ju namnen absolut roll. Innan när jag inte visste det så såg jag bara inte skillnad mellan att kalla dig för Cassius eller Calle t.ex. Alltså om Spider ger oss ett namn men ingen använder det så spelar det ju ingen roll, men som sagt nu när jag fick höra om power roller osv, så är det ju en himla tur (kanske) att jag inte skrivit mitt namn. (höll på göra det i första posten, men du gjorde ju inte det så därför frågade jag dig "ingame" istället..) nu har jag ju lite mer koll på hur man spelar, att man inte kör "in-game" osv. Och nu har jag koll på powerroller också typ :)

Jag studsar lite på "ingen använder sitt namn så spelar det ingen roll” och att .113 kopplar ihop namn med powerroll. Kan .113:s namn alltså avslöja om .113 har en powerroll? Fiskar .113 efter något eller är .113 bara nybörjare? Förstärker sedan sin nybörjarstatus. Anser också att:

Jag hade nog röstat på KK just nu, om jag var tvungen att rösta. Är inte säker på att han är varulv, men det är misstänkt på nåt sätt och ingen annan har liksom satt sig i fokus tillräckligt för att dra åt sig en röst. Men som sagt, flera är ju inte ens med än.

Cassius undrar över .113 och .113 förklarar sig med att vara nybörjare. Undrar om det brukar vara mer än ”två faktioner”. Undrar om varför spelet heter valulvar respektive datormeddelandets status. Bidrar med ett längre resonemang kring KK och ger visst uttryck för oro att folks misstankar gentemot KK kommer lägga sig över tid. Undrar vad jag menar med fick en picka.

Cassius har varit på .113 och till slut svarar .113 genom att i sin tur misstänka Cassius, genom att använda veteranerna Basses och Vimes teorier:

Jag tror nästan att du är det, eller eventuellt bara en taktiskt tänkande bybo.. Men enligt basse och vimes beskrivning på ulvspel så säger du inte speciellt mycket utom några anklagelser hit och dit, vilket alltså antingen är ulvspelande eller taktik (eller lite av båda då), eller har jag fel?

Frågar sedan om powerroller:

En tanke nu då. Om vi nu, som ni säger, kan anta att det i ett vanligt spel finns (i det här läget) 2-3 varulvar.. Hur många powerroller brukar det finnas?

Och, om det går svara på utan att jag blir mer misstänkt av Cassius.. Så skulle jag gärna veta vilka powerroller som brukar finnas? Ni har nämnt väktare som kunde skydda folk och siare som kan.. ja, på nåt sätt få fram vem som är varulv antar jag, är det genom att få reda på typ all info om en person? Finns det fler powerroller? Gynnar det varulvarna att prata om?

Anledningen till att jag frågar är väl mest att jag inte vet vilka powerroller som brukar finnas och vad de brukar kunna göra. Kan tänka mig att motsvarigheten till en siare i rymden vore någon som kunde ta sig in i datorn och kolla loggarna som ni pratade om tidigare. Gynnar det oss överhuvudtaget att diskutera vad de rollerna kan vara för något eller hjälper det bara varulvarna? I sånna fall lägger jag ner, men annars vill jag gärna veta.

Om det inte bara gynnar varulvar har jag en annan tanke/fråga också, men vill inte säga den innan någon svarat på frågan om det gynnar varulvar eller inte.


.113 blandar nybörjaraktigt spel med fiske efter powerroller:

Ok, en till fråga då, när någon dör/blir hängd, får man alltså veta sen om det var en bybo eller varulv, eller är det bara leva vidare i god tro liksom? Alltså tänkte om det blir som när Mundo skrevs med grön text.

Sen, varför ska 5st outa något men inte de övriga 5? Och speciellt namn lät ju på er som det va jätteviktigt? Jag blev ju "misstänkt" för att jag ifrågasatte relevansen av det, nu ska jag plötsligt outa det? Iofs efter 4 andra så då går det kanske bra, men ändå..

Sen tänker jag såhär, ulvarna kommer mest troligt tänka på det förr eller senare ändå så passar på säga det jag tänkte tidigare nu innan jag går.. Kommer tillbaka ikväll eller vid tillfälle om jag kan..

EFtersom Mundo's karaktär hade en pistol, är det inte stor chans att han var en sån där väktare ni snackade om... Och är vi inte i sådana fall extra utsatta om vi avslöjar namn? + att det blir extra viktigt att sätta dit ulvarna eftersom vi inte har samma skydd?

Men jag vet inte, jag kanske missförstått något.. Återkommer senare.


Utvecklar namngrejen utifrån tankar kring vilka namn som borde vara giltiga i spelet:

Suck svaret försvann. Iaf klart att de kan det, om jag skulle heta Peter Johansson tex så kan ju ulvar anta att det är svenska namn och hitta på liknande. Tycker inte namnet är udda för det. Och nä, det är inte det vanligaste namnet i världen men det tycker inte jag gör att det är helt udda för det, som sagt googlat och finns. Det är inte vad jag kallar udda men om ulvarna får flera namn och de ser liknande ut så kan ju självklart någon hitta på något. Det kan garanterat alla som spelar. Sen har jag bara antagit att alla har namn ändå men det kanske är så att ulvar inte brukar det?

Eftersom .113 hamnar i visst strålkastarljus (mest från Cassius) så vill han utveckla sig:

Jag tycker det verkar lite delade läger här och jag har ingen lust att outa något innan vi faktiskt kommer överens om något. Enligt vad jag kan se är det Basse och eventuellt Cassius som vill att jag ska skriva namnet(?) men å andra sidan litar jag inte på Cassius och övriga verkar inte tycka att jag borde det, eller har jag fel? Det är dessutom flera som tycker att Cassius är någorlunda misstänkt så jag känner inte att hans åsikt om att jag ska ge namn känns betryggande om inte övriga också säger att jag borde det. Då är det så klart lugnt, men just nu.. Nä. Det känns som att nån enstaka person försöker styra hela besättningen i brist på gensvar av övriga.

Ska ge barnen kvällsfika nu sen hoppar jag in och skriver lite mer...


När han skriver ”det känns som att nån enstaka person försöker styra hela besättningen i brist på gensvar av övriga” så kickar det till i mig. Har vi verkligen pratat om besättning(-en) hittills? Dessutom så tycker jag att .113 verkar försöka undergräva förtroendet för Cassius. Är det jobbigt att behöva utveckla sig undrar jag? Tycker att anledningen till att just .113 ska outa är konstig och ifrågasätter skälen för detta. Försöker litegrand skjuta över misstankar på mig och Cassius och efterfrågar just Vimes, Empiricus och Rasmus svar*:

Sen kan jag ifrågasätta den grupperingen också då jag tycker att det är lika många eller mer som antyder att basse kan ha något ulvigt för sig eftersom allmänt verkar folk säga att jag är grön, men titt som tätt kommer det att du är lurig typ. Likadant Cassius är det fler som tycker är lurig/misstänkt än mig, så jag kan ändå tycka att det är konstigt att jag hamnar på den listan.

* Varför är det viktigt? Jo, för att ulv-.113 inte kommer kommunicera detta med en annan ulv. Jag tror att .113 vill få med Vimes, Empiricus och Rasmus på tåget mot Cassius och mig.

Gräver kring KK:

KK får jag fråga om "X" är ditt föremål, jag tror jag klurat ut det, men osäker.. Men tänkte, blir det värre för dig då eller spelar det ingen roll ?

Fiske eller nyfiken bybo? Spånar och skriver att:

Så kan det iofs fortfarande vara. Varulvarna kanske läspar? (om skeppsdatorn dessutom styrs av en varulv? ).. Men jag kanske spånar lite fööööör mkt just nu.

Det jag tycker är intressant är att .113 har vissa tankar om spelets upplägg och hur varulvarna kan se ut. Det kan bero på att .113 är en duktig nybörjare med intressanta teorier eller att han är ulv som försäger sig. Jag föreslår att byn ska pressa .113 mer och vi får höra mer outningar från .113:s sida respektive att .113 lägger röst tidigt.
 

Vimes

Spenderar tid på Casino Svensk
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,029
Jättebra analys, Basse. Du fångar något som lurat i maggropen på mig: att .113 både verkar nybörjaraktig men samtidigt visar en rätt stor förståelse för spelet (när jag tänker efter närmare tycker jag nog att hen verkade med på varulvsspelsnoterna redan innan spelet drog igång, kolla anmälningstråden!). Det är definitivt dags att .113 slutar avsluta sina inlägg med ett frågetecken, som du skriver.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,282
Analysen fortsätter med Cassius, men sedan måste jag göra en paus för arbete. Återkommer så fort jag kan med mer analys av resterande deltagare.

Analysen är gjord på samma sätt som tidigare, här kommer en kort påminnelse om vilka kriterier som grönar/rödar:

De saker jag tycker markerar bybostatus är när de uttrycker:

aktivitet, hjälp att analysera spelet, reaktioner på deltagares aktiviteter och viljan att förstå/sätta sig in i spelet.

Saker som markerar ulvstatus är:

neutrala kommentarer, tendenser att skuldbelägga eller svartmåla någon för att få andra att rösta på hen, låg aktivitet, försiktighet i hypoteser, ovilja att komma vidare i spelet, liten misstänksamhet, försök att få folk att outa av misstag, fiske efter powerroller

Sammanfattning av Cassius
Cassius skriver korta texter. Säkert skarpa och träffsäkra, men trots allt: korta texter. Min känsla är att han kunde utveckla en del tankar, men kanske inte har ork eller lust. Däremot är det inte sporadiskt skrivet eller tillfälliga tankar, utan mer genomtänkt i relation till höndelser i spelet. Hans aktivitet är knappt godkänd tycker jag, men ändå mer än andra. Hans reaktioner på andra kan utvecklas, men är oftast kärnfulla och som jag uppfattar det tillräckliga. Det är mycket intressant att Cassius utifrån sin roll anser att spelet innehåller tre ulvar! Han pressar i grund och botten .113, men frågan är om inte .113 gör en större sak av det än Cassius? Annars faller misstankarna på KK, Vimes, Basenanji och Empiricus. Jag uppfattar Cassius i nuläget som att han trots allt är en hederlig bybo som lite avmätt och i korta ordalag kommenterar och engagerar sig i spelet. Han verkar också vilja driva framåt, bland annat genom att outa information om sin egen roll.

Analys av inlägg
Första inlägget: ”Skepp o’hoj rymdresare”. Vill diskutera koden i introtexten. Vill bromsa outningar. Funderar på röstordningen, tänker att röda ska rösta tidigt (?). Googlade namn, hittade inget, förutom att det ”passar metat”. Undrar vad KK håller på med. Fortsätter att ifrågasätta nyttan av vad KK har åstadkommit. Markerar att Vimes stressförsvarar sig och vill att KK ska förklara sig. Vill att Rasmus ska förklara kategori tre i rollen.

Sedan inleds jakten på .113 med att Cassius vill att .113 ska förklara varför rollnamnen i våra PM inte har någon betydelse. Han kommenterar KK-gate och undrar var Lukas är. Analyserar mig. Vill veta varför KK går på Vimes men inte Basenanji när vi bägge ser ut att hjälpa nybörjare.

Presenterar en topp-tre ulv lista:
KK
.113
Basenanji

Fortsätter att gräva runt KK, ser ett eventuellt grönande av Empiricus och skulle i så fall vilja hänga bägge. Presenterar ny lista över misstänkta:

KK
.113
Vimes

Menar att han har god anledning att tro att det rör sig om tre ulvar! Fortsätter grilla .113. Missar att Mundo var med i spel.
Vill utveckla .113:s uppfattningar kring namn:

Så det är inget i i ditt namn, så som det är konstruerat och givet, som skulle hjälpa ulvarna att konstruera fake-namn? Det var de jag reagerade på och visst det kan vara en nybörjarblunder men det kryddar dig ändå med rött.

Jag gillar att Cassius återvänder till att fråga .113 om namn. I mina ögon är det byboigt att återvända till en frågeställning, medan ulvar kanske initierar en fråga men sedan släpper den som om de hade gjort ”klart läxan” och ytligt visat upp ett intresse av att rannsaka någon.

Misstänker KK eftersom Cassius upplever sig få ryggdunkningar av potentiell ulv-KK, något som skett förut då KK varit ulv.
 

.113

Swashbuckler
Joined
8 Feb 2012
Messages
2,660
Location
norrlänning
Ok, vi börjar väl såhär: Frågan om det finns flera faktioner är ju helt enkelt för att det just före nämndes av Rasmus röd, grön och gul och någon tror jag pratade om det efteråt också, men poängen var att det nämndes där flera faktioner, vilket rasmus helt enkelt förklarade med att han inte ville avslöja om det fanns fler eller inte.. Jag frågade därför om det brukar finnas fler eftersom det aldrig nämnts något annat än rött och grönt förut (utom lite brunt ibland vilket jag kanske felaktigt bara tolkat som att smutsa ner sig lite).

Angående frågan om power roller är väl helt enkelt så pass uppenbart att, från min egen synpunkt: Jag har ingen powerroll, men jag fattar att det lika gärna kunde vara en nybörjar-ulv fråga. Att jag frågar hur många det brukar vara är dels för att jag har ingen aning vilka som brukar finnas förutom de 2 ni nämnt tidigare, det kan alltså vara så att det är 4-5 power roller som är vanligt och eftersom jag misstänkte att mundo kunde ha en sådan roll, men är ganska stendöd, undrade jag alltså om vi har fått allvarliga problem (utifall det bara är väktare och siare, och väktaren är död är vi väl i ett litet extra underläge?) men ville inte avslöja något först utifall inte ulvarna tänkt på det..

Angående Cassius är det helt enkelt så att jag vill(e) absolut ha ut honom eftersom han plötsligt satte mig på andra plats i en top 3 lista, där KK var överst och många dessutom började inse/tycka att KK verkade grön. Det skulle leda till att jag låg överst på listan och med andra ord, ligga ganska risigt till, på enligt mig dåliga grunder... Om sen Cassius är ulv eller inte vet jag inte, det har jag skrivit också, men det jag vill veta är mer om Cassius för att han ska behöva försvara sig lite mer efter sina påståenden. Jag tror, som jag skrivit förut, att han antingen är en ulv eller en taktisk/listig bybo. Att du åkte med i det hela var bara på din och vimes beskrivning av ulvar och att jag hade svårt att bestämma om du och han var det eller inte, och att man brukar verka försöka pressa alla att utveckla saker för att sedan analysera det de skriver. Båda ni har skrivit lite småsaker ibland och lite avancerade tankar ibland, men det säger ju varken att ni är gröna eller röda. Och eftersom vi, enligt våra egna regler, nu är inne i röstningsläge = OK (sista dagen är det enda vi varit överens om) så kände jag att det börjar bli viktigt få fram något.

Anledningen till att jag någonstans där nämner "styra besättningen" så var det väl helt enkelt så att jag antar vi är besättning allihopa? Eftersom vi är på ett rymdskepp. Det var helt enkelt ett annat ord på "byn" i bemärkelsen "styra byn".

Sen har jag tidigare också sagt att jag kan rösta först om ni vill, och det gäller fortfarande. Jag har dock varnat för att jag är ganska osäker på vem jag ska rösta på så det kan isånna fall bli något alla ångrar sen :p Åtminstone än så länge.

Att outa saker är lugnt för mig, det har jag också sagt, anledningen till att jag rådfrågade vissa personer var att de var någorlunda aktiva. Det hade ju inte gett något att fråga Lukas, som inte skriver något, t.ex. OCh själva grejen att jag hamnar på misstänkt listan för att jag frågar om namn, sedan ska jag outa mitt namn när ni förklarar hur viktigt det är att inte ge ut det... DET anmärkte jag på.

Ungefär såhär känns det:

Jag: Varför spelar namn roll?

Flera: Det är jätteviktigt, man får inte outa det för då får ulvarna övertag.

Cassius: Nu är du misstänkt, för att du frågade om namn.

..... : Nu måste du lämna ditt namn.


Det kändes konstigt.
 

.113

Swashbuckler
Joined
8 Feb 2012
Messages
2,660
Location
norrlänning
Vimes;n92596 said:
Jättebra analys, Basse. Du fångar något som lurat i maggropen på mig: att .113 både verkar nybörjaraktig men samtidigt visar en rätt stor förståelse för spelet (när jag tänker efter närmare tycker jag nog att hen verkade med på varulvsspelsnoterna redan innan spelet drog igång, kolla anmälningstråden!). Det är definitivt dags att .113 slutar avsluta sina inlägg med ett frågetecken, som du skriver.

Äh, jag har ju spelat vampire :p jag förstår intriger någorlunda. Men behövde lära mig spelets regler också.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Jag vill att Vimes kommer in och skriver lite. Senaste inlägget var ingenting och svagt som min mesigaste chili. Du är en tung spelare, visa det nu.
 

Vimes

Spenderar tid på Casino Svensk
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,029
Cassius;n92603 said:
Jag vill att Vimes kommer in och skriver lite. Senaste inlägget var ingenting och svagt som min mesigaste chili. Du är en tung spelare, visa det nu.
Jag är på jobbet och har begränsade möjligheter att spela. Men håller inte med om att jag spelat mesigt. Möjligtvis har jag inte lyckats få helhetsgrepp om spelets deltagare och fokuserat för mycket på KK. Men jag tycker att jag resonerat på ett vettigt sätt kring de saker jag berört, i synnerhet KK:s slaskröst.
 

Xyas

Swashbuckler
Joined
22 Aug 2009
Messages
3,219
Location
Malmö
Har lyckats skyffla lite i mitt schema, sa jag kommer ha tid att titta in senare ikvall ocksa.

Det borjar kanske bli dags att spika hur vi ska ga tillvaga med rostningen?
Har vi nagon som vi vill ska outa innan rundan ar over?
Lite losa tankar innan jag forsvinner in i laboratoriet:
KK - jag star fast vid att jag inte tycker att KKs agerande ar sjalvklart ulvigt. Och outning verkar nagotsanar legit (aven om jag avskyr brodsmulande!).

RasmusL - jag tycker mig kanna igen spelet, men det ar mindre av allt sa att saga.

Vimes - inte riktigt sa pitbullig som vanligtvis, Men det kanske jag bara tycker for att jag inte har varit i skottlinjen denna rundan, ar liksom lite van vid att clasha med Vimes.

.113 - jag tycker faktiskt att .113 ar bland de gronaste. Jag tycker spelandet ar ganska tydligt nyborjare som ganska snabbt tar sig in i spelet. Fragorna som stalls kanns spontana och arliga. .113s spel borde i mitt tycke se valdigt annorlunda ut om hen hade en eller flera ulvar som dirigerade bakom ryggen.

Hellzon - ingen uppfattning i nulaget.

Cassius - bra men minimalistiskt. Finns inget att klandra eller ta pa.

Basse - ar du inte valdigt avslappnad i detta spelet jamfort med hur du brukar spela? Tycker jag saknar den dar sma-febriga aspekten i dina inlagg. Ulv som forsoker ta det chill?

Empi - Jag hanger upp mig lite pa det dar "annu". Det kanns valdigt mycket som en felsagning. Men i min erfarenhet har ulvar som gor sadana missar ofta ett "pakommet" spel efterat, och det tycker jag inte riktigt att Empi har.

Lukas - aggressivt och tydligt spel i det lilla som skrivits. Inga starka ping.



Kandidater till utrostning:
Inte sarskilt sjalvklart alls, alla kandidater har ar valdigt svaga. KK pga sitt skumma spel. Empis pga felsagning. Vimes/Basse pga otypisk spel.
 

Konrad Konvalj

Myrmidon
Joined
6 Jan 2010
Messages
6,035
Location
Norrland
Vimes;n92569 said:
Äh, du vet hur det är KK. Jag lirar dåligt med betydelsrbärande fluff, och ser helst att det är så straight upplägg som möjligt. "Tro" betyder ju olika saker, typ "jag har rationella skäl att anta..." men lika gärna "jag sätter min tilltro till det här" (i stil med "jag tror på kärleken" eller whatnot). Det är inte bara språk utan hänger ju ihop med hur vi tänker: hur stor skillnad är det på en förhoppning och en övertygelse liksom? Men såhär: visst, Spider fetade att dator ljuger, det finns förstås en risk att det innebär något för själva spelmekaniken. Förhoppningsvis är det bara en hint om vilka varulvsfraktionen är, typ de är rouge robots som skeppsdatorn tagit över eller nått. I värsta fall innebär det att vi inte kan lita på SL-info, men det är ett alternativ jag tycker känns hopplöst, jag vill spela för att vinna och har vi dels opålitlig SLinfo och dels cappade röster känns det tungt. För mig är inte det en attraktiv tanketråd att följa. Men, utifrån min roll ser Mundos roll helt normal ut, vilket stärker mig i min tro/förhoppning om att vi inte har att göra med falsk SLinfo.

Angående alibin:
1. Ingen exempelroll i starten
2. Mundos hela roll outas

Båda tyder på att ulvarna har alibin och att rollinfon kanske inte är jätteanvändbar för oss.

En alternativ tolkning är förstås att Spider intw gett ulvarna alibin, under spelets gång kommit på att det är dåligt och väljer att offentliggöra Mundos roll för att täcka för det. Vad tror du om det?
Jag är inte heller så sugen på att utgå ifrån att SL´s info är ljug. Det vore inte en bra mekanik, men det är ju värt att notera vad datorn säger och vilken information som kommer oss till känna på annat vis.

Utifrån din roll så ser Mundos normal ut. Okay, bra info! Kan du släppa på en outning du med så kan vi ju lägga in den i beräkningen gentemot min outning. Jag är rätt säker på att jag varit inne på någon form av outningsordning för att få ut något av den döda rollen och det som finns outat.

Min roll har en hel del referenspunkter som funkar klocka med Mundos så det vore ju intressant att se hur mycket av det du har stämmer överens med våra roller.
 

Konrad Konvalj

Myrmidon
Joined
6 Jan 2010
Messages
6,035
Location
Norrland
Vimes;n92605 said:
Jag är på jobbet och har begränsade möjligheter att spela. Men håller inte med om att jag spelat mesigt. Möjligtvis har jag inte lyckats få helhetsgrepp om spelets deltagare och fokuserat för mycket på KK. Men jag tycker att jag resonerat på ett vettigt sätt kring de saker jag berört, i synnerhet KK:s slaskröst.
Jo asså du har ju berört i stort K.K. Du har ju valt att fortsätta grotta i det istället för att vidga vyerna och det är ju ett lamt spel. Att jag har röstat tidigt är ju rätt utaggerat och efter det har jag (från min synvinkel) jobbat för att få igång annat snack i byn, men du har kämpat dig kvar vid K.K.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Spånar lite fritt om fluffet: Har det inte funnits spel där det funnits siare som fått grönt på röda och rött på gröna? Ifall datorn ljuger så är den enda tänkbara lögnen jag kan komma på (om det inte finns en tredje fraktion eller någon med eget vinstkriterie) att SL grönar röda och tvärtom så är ju spelet sjukt mycket svårare för oss. Vilket skulle tala för ett mindre antal ulvar alternativt ett större antal powerrollers.

Ifall det är så... så skulle det kunna vara första klass som är ulvarna.
 

Vimes

Spenderar tid på Casino Svensk
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,029
Problemet KK, är ju att du i väldigt liten utsträckning gett en acceptabel förklaring till att du väljer att vara en sumprunkare. Över huvud har ju den här rundan kommit att handla om dig, inte bara för mig, och jag tycker inte det grönar dig att du försöker vältra över det ansvaret på mig istället för att reflektera över ditt eget spels konsekvenser för rundan.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Notera att jag inte finner mina tankar om fluffet särskilt troliga. Det känns brutet Ifall det skulle stämma.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,282
Empiricus

Sammanfattning:

Empiricus bidrag hittills rör i huvudsak röstningsmekaniken: hur vi kan använda nomineringar och röstningsordningar på bästa sätt. Han smular en hel del om sin roll och svarar .113 om hur varulvsspel fungerar. Hellzon, Cassius och KK framstår som mest misstänkta, även om Empiricus inte riktigt går på med blåslampa. KK kvarstår sedan som den mest röda, även om Empiricus både innan och efter KKs outning tolkar in byboigt spel i KKs spel. Empiricus ger också visst stöd till .113:s nybörjarstatus.

Empiricus deltagande och aktivitet är någorlunda låg. Han hjälper förvisso .113 att förstå spelet, men gör ingen riktig ansats till att försöka förklara vad som händer i spelet på ett mer övergripande plan. Empiricus stora bidrag är hans tankar om hur man kan nominera och ordna röstningsproceduren samt att han uppmanar andra att följa dessa tankar. Jag spårar viss försiktighet i hypotesmakandet och Empiricus försvarar sig med att sånt agerande tidigare varit misslyckat (eller så förstår jag mig inte på om Empiricus var ironisk eller inte). Empiricus visar som bäst upp en sval attityd gentemot KK-gate och kan både se KK som röd som han kan se KKs agerande som ett naturligt sätt för KK att spela på. Man kan sammanfatta det som att Empiricus först och främst ser hur vi vinner genom själva röstningsförfarandet snarare än genom att analysera spelupplägg, roller, outningar eller folks deltagande per se.



Analys av inlägg
Inleder med en smula (?):

Happ, här är redan saker igång alltså med 4 sidor på nästan 5 timmar sedan start. Jag är nyss tillbaka från fysikprov, vilket passar bra eftersom Sir Isaac Newton är chef i rymden och den vi alla bör luta oss mot. Skall läsa på lite och komma in ordentligt.

Anser att röstningsmekaniken är intressant och diskuterar den. Menar att Nominering och Röstordning kan vara värdefulla verktyg. Varnar för att Vimes, basenanji och rasmus kan lägga kaosröster eller ”rösthoppa”, något Empiricus avråder för med gällande röstmekanik. Han menar vidare att KKs beteende är besynnerligt, men vill se en förklaring från KK. Emp utvecklar sin smula:

Men jag kan sträcka mig till att mitt snack om att jag sysslat med fysik och Newton i förra posten tangerar den kategorin ganska väl.

Empiricus svarar .113 angående outningar/information samt powerrollernas funktion.
Empiricus nominerar KK, vill se röstningsordningar från Rasmusl och Hellzon. Visar visst motstånd mot att hänga KK, tycker sig se samma mösnter i tidigare spel. Kul ord: ”axelryckarläge”. Skriver lista över vilka som har föreslagit röstordningar, nomineringar och vilka som har röstat. Empiricus visar visst intresse för Hellzon:

Hellzons startinlägg där han som första person efter KKs röst aktivt inte tar samma aggressiva ställning mot KK som resten av byn. Men det kommer inte mycket mer ur Hellzon, hen verkar ta en väldigt tidig gärdsgårdsposition till vad som sker från start där. I skrivandets stund så har Hellzon fortfarande inte alls tagit ställning mycket mer än "Min nominering just nu är en svag på KK, med Vimes som svagare tvåa." samt att Cassius är konkret och att .113 också är det men verkar nybörjig.

Empiricus tar också .113 i försvar gentemot Cassius:

Namngrejen/.113 : .113 känns som en ärlig nybörjare so far, med mycket frågor visserligen. Vilket inte är underligt med tanke på att det är ganska snabba ryck hittills i spelet och mycket att hänga med i som nybörjare kan jag tänka mig. Att Cassius tar detta som en röd lykta, EFTER att .113 släppt namngrejen pga förklaring om powerroller och dylikt, är skumt.

Att Cassius undrar " Vart fan är Lucas någonstans?" men inte berör Mundo (som senare dött med grönt namn i Spiders inlägg). Cassius, finns det någon anledning att du var fundersam över Lukas frånvaro men inte Mundos?


Kanske finns en antydan av att Empiricus försöker svartmåla Cassius? jag vill ändå dra slutsatsen att Empiricus misstankar är hyggligt byboiga, inte minst eftersom Cassius återkommer som misstänkt.

Empiricus topp tre misstänkta är:
Cassius
KK
Hellzon

Empiricus ser KK som en av de rödaste deltagarna, en av de tyngre rösterna bland deltagarna och lägger också fram en teori om hur vi kan utnyttja röstningsmekaniken:

Min motivering för hur jag ser på röstordningen är att i ett läge där rösterna kanske är rätt lika så kan mer erfarna spelare lättare lägga röster som avgör vem som röstas ut. Sedan tycker jag också att det finns större vinning i att tvinga röda spelare att lägga sina röster tidigt för att de då sedan inte är ett lika stort hot. Om 2-3 röda spelare tvingas rösta tidigt och ta ställning så kan grönare spelare se hur de röstar och baserat på det göra bättre beslut, det tar ifrån röda spelare mer makt över resultatet över röstning.

Sedan tonar Empiricus ned Cassius misstänkthetsgrad.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,282
A propos en eventuellt ljugande SL och för att styra diskussionerna i en mer konstruktiv riktning:

är inte [Cassius/KKs resonemang] ett lite väl hopplöst metaresonemang? För i så fall kommer vi kunna spela ett spel och TRO att vi har vunnit/förlorat bara för att därefter se SL dra ner brallorna på oss på ett i mina ögon onödigt grymt sätt? Det känns lite väl knäppt faktiskt. Hur ska man då spela för att vinna? Försöka lyncha deltagare som ger intryck av att vara bybor? Borde inte i så fall våra roller vara grymt skruvade: 8 st ulvar och 3 bybor? Visste Mundo i så fall om att hen var ulv?

Så här tror jag i dagsläget (vilket också innebär någon sorts outning):

Spider har gjort en variant på "2001- en rymdodyssé" och vi har att göra med ett korrupt AI som tagit över delar av det centrala datasystemet. Det är det onda AI:et som säger åt besättningen att lägga sig i stasis mm. Det "goda" systemet förösker varna, men blir tystat av det "onda". Till sin hjälp har AI:et någon form av medhjälpare som kanske:
- inte är människor utan robotar/AI/etc
- inte tillhör skeppets besättning, utan har prånglats ombord eller nåt. Det finns alltså huvudsakligen bara två grupper ombord: besättningsmedlemmar och icke-besättningsmedlemmar (ulvar).

Har jag fel? Har någon information (du behöver inte avslöja den nu) i sin roll som tyder på ett annat upplägg?
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,282
Det ska erkännas att jag har en bild av att Spider är jätteupptagen med jobb och grejer och kanske inte har arbetat så där fruktansvärt mycket med detaljerna i det här spelet. Det där med "första klass" skulle då kunna vara något Spider kom på i stunden för att det gav härlig flavour åt spelet. Tror jag.

(Och avslöja nu inte något om era roller, utan kommentera om ni vill om min tolkning är trolig eller mindre trolig)
 
Top